ЖеняХарьков. Интересное.

[ЖеняХарьков]

Пользователь @денис-макаров написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

Про контрибуции со стороны ядерной державы даже не знаю чего сказать. Это будет первый случай в мировой истории.

Да сколько там той истории? Ядерные державы появились то совсем недавно по меркам истории.

Но суть не в этом.
Может это будут другие механизмы или названия.
И если считать что санкции только на пользу ( а может и контрасанкции на додачу) то да, никаких финансовых потерь и снижения уровня жизни.

Конечно же все это из области фантастики поскольку ещё все в процессе и для этого ещё надо иметь доступ к информации на уровне глав государств.

[Alexander]

@vic039 Так, и я о том. Спасибо за цифру. Теперь точнее стало. 1000 за 4 года с двух сторон это, условно, 125 чел. в год с каждой из сторон. А в 2014 - за полгода точно больше 5000. О потерях за прошедшие 5 дней говорить запрещено. И так почти во всем мире. Воюющие стороны не заинтересованы в разглашении, чтобы боевой дух не падал. Но информация просачивается. Думаю, Вы ищите и находите. Посчитать невозможно даже примерно, только порядок оценить, если отбрасывать явно ангажированные сообщения, а те, что могут оказаться достоверными, делить где на 2, где на 10, и усреднять. Какая картина складывается, писать не буду, но это страшно. В т.ч. про российских военных. Сегодня наши власти начали признавать потери. Как они будут размазывать скрывавшиеся в предыдущие 4 дня потери ровным слоем по последующим нескольким неделям, ума не приложу.

[Сергей из Москвы]

@alexander Так я и не спорю, что основные потери были в 2014-2015 годах. После Минска-2 стало поспокойней, но все равно почти каждый день продолжались обстрелы населенных пунктов и (иногда) гибли мирные жители. Или Вы хотите сказать, что если раз в 3 дня погибнет мирный житель, то ничего страшного, можно и обстрелять? Любая человеческая жизнь бесцена и неважно сколько погибло 1000, 10.000 или 40.000 человек, это надо было прекращать, вечно это продолжаться не должно. В США 11 сентября погибло только 3000 человек, но они после этого разбомбили три страны. И никаких санкций и отключений от СВИФТ. Удивительно, не правда ли? Кстати, демократизировать Ирак и Афганистан им помогали и украинские военные. Интересно только, там они кого освобождали?

Последнее обострение началось не 24 февраля, а немного ранее, когда ВСУ резко активизировали обстрелы позиций ополченцев, а в нескольких местах даже предприняли попытку прорыва обороны. Скорее всего по приказу из-за океана, недаром за несколько недель до этого американцы так неистово требовали отвести российские войска куда-то за Урал. Наверное, что бы не успели помочь. Вот тут Путин уже и не выдержали сделал то, о чем предупреждал несколько лет назад.

Если бы Путин изначально хотел присоединить Донбасс, то он мог это спокойно сделать еще в 2014г без единого выстрела. Тогда украинская армия была никакая, что даже Стрелков-Гиркин с нескольким сотоварищами спокойно контролировали половину области. Но почему-то этого не сделал, наверное, сейчас жалеет.

По поводу фэйков. Как я уже говорил, надо получать информацию от обеих сторон. Но так как Вы, оказывается, просто не смотрите наше ТВ, то и получается такая однобокость. Ну просто отличный пример про распятого мальчика, наконец то я узнал о чем идет речь. Я, как и многие в России, эту передачу не видел, но зато 100500 раз слышал про распятого мальчика от УкрСМИ как главный аргумент про вранье на российских СМИ. Отсюда уже можно сделать, что это оказывается единственный фэйк про Украину за все эти 8 лет? И то даже не фэйк, а просто непроверенная информация, которую показали только один раз, поверив словам беженки.
А теперь сравним с украинским фэйкометами, которые каждый день выдают их десятками и сразу же тиражируют тысячами по всем Укр. каналам. Начиная со взорванного кондиционера в 2014г и до последних 13 героически погибших пограничников, а так же о якобы зверствах российских военных, которые на БТР давят мирных жителей в Киеве. А что стоит инсценировка убийства Аркадия Бабченко, после которой министр иностранных дел Украины Павел Климкин прямо на заседании Совета безопасности ООН возложил на Россию ответственность за убийство российского журналиста. Это уже не просто непроверенная информация, а прямой подлог. Так что по факту получается, что с той стороны 99% вранья, а с этой только 1 непроверенный факт. Но Вы упорно предпочитаете говорить, что врут и там, и тут. Да, но в разной пропорции. Поэтому, что бы быть объективным надо и Кисилева с Соловьевым то-же смотреть, они просто физически не успевают опровергать все украинские фэйки.

[Сергей из Москвы]

Пользователь @denis-go написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

мирно жили от кого нас освобождают нехера не пойму

Так вот и жители Донбасса 8 лет никак не могли понять от кого это ВСУ пришло их защищать, но по факту убивая мирных жителей.

[ЖеняХарьков]

@сергей-из-москвы ЗСУ не приходили на донбас , это наш дом, мы все время там живём, так что мимо.

Все разрушения и убийства в Украине объединяет одна общая черта- появление российских военных рядом. Так что все просто для тех кто хоть мало мальчики в логику может.

Яркий пример Харьков сейчас. С военными воевать ваши попробовали, получилось не очень, бьют теперь мирное население и инфраструктуру города, в этом конечно вы спецы, тут без вопросов, получается хорошо.

[Денис Макаров]

1. Вы там не живёте, вы живёте в Харькове. Когда придут из Донецка и скажут что тут их дом и попросят проследовать во Львов или спивать "союз нерушимый", вы будете противоположного мнения
2. Иезуитские отговорки про российскую армию тут неуместны. С тем же успехом я могу сказать что там где НАТО поблизости, там война. Не было бы НАТО никто б не обстреливал Харьков.

Вы напали на Донбасс когда там ещё не было ни Стрелкова ни Российской армии. Только пророссийские "отбросы". Напали в условиях переворота, в отсутствие легитимной власти.

[Сергей из Москвы]

@женяхарьков На майдане то-же были российские военные? А в Одессе? А в Луганске, когда самолеты ВСУ бомбили обл. администрацию? А в Мариуполе 9 мая 2014г, когда нацики из Азова расстреляли горотдел милиции? Если майдан брать за точку отсчета, то война началась с приходом американцев и европейцев, а не российских военных. Так что действительно, надо логику включать с чего это все началось.
Донбасс, это, действительно, дом для тех кто там живет. А вот зачем туда пришли нацики из Львова, Запорожья, Харькова и других регионов и при поддержке ВСУ 8 лет долбили по мирному населению, мне совсем не понятно.

У Вас с Александром есть одно общее. Вы оба используете информацию только с одной стороны и не хотите (или не можете) прислушаться к другой стороне. Именно это непонимание и приводит к войнам.

[Сергей из Москвы]

@женяхарьков Если бы РосАрмия действительно хотела бомбить население и инфраструктуру, то зачем она вводила войска? Включите логику, это все можно было сделать дистанционно с территории РФ. И не было бы никаких потерь среди российский военных. Войска ввели как раз наоборот, что бы избежать потерь среди гражданского населения, разоружить украинскую армию и предать суду правителей, которые развязали эту войну в 2014. А эти самые правители сидят сейчас на границе с Польшей и кидают простых граждан в пекло войны, как пушечное мясо.

[ЖеняХарьков]

Пользователь @сергей-из-москвы написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

Включите логику, это все можно было сделать дистанционно с территории РФ.

Одно другому не мешает. Реактивные обстрелы крупняком часто идут с територии Белгородской области и авианалеты тоже оттуда.

[olk]

@сергей-из-москвы
Не ломай копья. Это без толку. Я вон чуть бан не словил из за этого. Хотя и не бывает абсолютной правды и истины, но слепому не покажешь и глухому не докажешь. И если я Женю отчасти понимаю (это он сейчас сидит в бомбоубежище и переживает за то, что вот сейчас туда придет 18 летняя вата и полоснет ради развлечения из автомата по женщинам и детям, может его страх обоснован благодаря СМИ?), то других не совсем. Кругом своя правда и свой взгляд на все происходящее с 2014 года. Это как - еду я на своем камазике, никого не трогаю, и тут вдруг из за угла как выскочет огромный жигулищще!!! Такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. Можно сделать проще - не заходить в эту тему совсем или только что бы узнать новости от людей непосредственно находящихся там. А так пусть здесь будут только единомышленники. С уважением ко всем форумчанам.

[Alexander]

@olk:

Особенно подписываюсь под следующими словами:

не бывает абсолютной правды

не заходить в эту тему совсем или только что бы узнать новости от людей непосредственно находящихся там

Не ломай копья. Это без толку.

Тут так. Либо у Жени и его единомышленников, включая меня, мозги промыты, Либо у Сергея и его единомышленников. Установить истину тут не представляется возможным. Промывка шла долго и переубедить друг друга, слегка подискутировав, не получится. Тем более, что дискуссия постоянно сваливается в упражнения в риторике.

Хотелось бы сказать: "Время покажет", но и это не так. Столь убежденные люди останутся при своих убеждениях в стиле: "Путин все делал правильно, но какой-то гад помешал" или подобное с другой стороны.

[Sashik]

@alexander а мне понравилось, как у Дениса было:

))))

Но время реально все покажет.. Кто был прав, а кто - нет.

[ЖеняХарьков]

Я раньше уже писал. Что тема ни в коем случае не для переубеждения кого то или открывания глаз и прочей ля ля тополя.
Чисто как в зоопарке, на других посмотреть и себя показать)))

[Vic039]

Пользователь @sashik написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

Но время реально все покажет.. Кто был прав, а кто - нет.

Чью-то правоту время точно не покажет. Историю пишут победители.

[ЖеняХарьков]

Вот сегодня наткнулся на мысль зачем российское командование начало именно мирных и инфраструктуру города уничтожать-

проблема РФ войск что массовость то создали но вот умирать солдаты не хотят и видя более чем лояльное отношение да ещё такой родной русский язык плен считают отличным выходом из ситуации, переседеть войну и вернутся домой живым.
И вот из-за этого пытаются озлобить украинцев.

[Сергей из Москвы]

@женяхарьков Все верно, демилитаризацию могли сделать дистанционно. Но денацификацию дистанционно не сделаешь

[ЖеняХарьков]

А вот ещё мысль про росийскую криворукость задумщиков и исполнителей.

Если уже придумали легенду про освождение мирного населения то надо ведь под это дело было базу подвести.

Не врать каждый день что в РФ это все учения и никакого нападения не будет а объявить что до 24 февраля необходимо всему мирному населению евакуироватся из городов ( и причина типа это военная тайна тут не работает, все ведущие разведки мира знали про все варианты развития события и так)

И тогда как бы кто верил РФ тот бы и продолжал верить, плюс к ним бы ещё какаято часть и приросла а так углубили и расширили пропасть между украинцами и росиянами до нереальных размеров, думаю немцы с облегчением выдохнули.

[ЖеняХарьков]

Сегодня очень тяжело на екосум заходить. Незнаю Харьков или Украина в целом проблема. Постоянно

[Сергей из Москвы]

Пользователь @alexander написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

не бывает абсолютной правды

К этой отговорке обычно прибегают, когда человек действительно зомбирован, у него есть внутреннее чувство, что он прав, но все факты говорят об обратном. Тогда остается последний аргумент: "всей правды мы все равно не узнаем". Хотя сама фраза верная, 100% правды никогда не бывает. Но все равно надо стремиться ее узнать. Хотя бы на 90%.

И еще я не согласен, что никого нельзя переубедить. Если это так, то война будет продолжаться вечно. Если за 8 лет УкрСМИ смогли переформатировать сознание половины населения Украины на 180 градусов, то почему это нельзя сделать в обратную сторону? Надеюсь, что это займет гораздо меньший срок.

[olk]

@сергей-из-москвы Пользователь @сергей-из-москвы написал в ЖеняХарьков. Интересное.:

не бывает абсолютной правды

К этой отговорке обычно прибегают, когда человек действительно зомбирован

Это писал я. И меня довольно трудно обвинить как в симпатии к украинскому режиму, так и в зомбировании. Дело смены мировоззрения занимает даже не 8 лет. Это отношение к России легло на уже давно подготовляемую и старательно удобряемую почву (стоит хотя бы вспомнить крылатое выражение некоторых руководителей когда ещё не было никаких больших разногласий - мы на Россия), и саму историю до 40 годов (которую кстати в Украине не то что исказили, но очень сильно урезали и о многом умолчали), и только после войны началась попытка его перевоспитания. Сейчас на Украине к Польше, Румынии, немцам относятся как к родным братьям, забыв про историю. А она ведь не терпит к себе такого отношения, и повернись все немного иначе эти новые друзья вспомнят все, и людей второго сорта (с собаками и украинцам вход воспрещён), и ОУН, и Бандеру, и еврейские погромы. Вот тогда это и будет лучшим поводом изменить свое мировоззрение, но ... История не терпит сослагатеного наклонения.