@Alexander Ну вот в том то и дело. В рублях то выгодных карт воз и маленькая тележка, а в баксах - можно пересчитать по пальцам.
@Денис-Макаров Согласен, для оплаты в рублях лучше использовать кредитки от Восточного с 5% кэшбэка, или даже Tinkoff Aliexpress с 3% все равно лучше, чем 2%, да и курс обмена у Тинькова лучше, чем Алиэкспресса. А вот у карты ПОЛЬЗА, интересно, какой курс конвертации? И что значит некоторые ограничения до осени? Понизили кэшбэк для Алиэкспресса?
@Сергей-из-Москвы Позвонил в Тинькофф, пытался выяснить у них правило установки курса конвертации при покупках. Не колются. Но по моим наблюдениям это около ЦБ+2,5%. У Али часто доходит до ЦБ+4%.
При оплате картами MasterCard или Visa курс обмена устанавливается МПС (Международная Платежная Система). Посмотреть курс можно на их сайтах.
Есть еще такое понятие как OIF - Optional Issue Fee. Комиссия, взимаемая банком за осуществление трансграничных платежей. У Альфы OIF 4%. У Тинькова 0%.
А еще есть комиссия МПС. Устанавливается своя для каждого Банка. В большинстве случае Mastercard берет 0,2%, а Visa 2%.
Самый выгодный вариант для зарубежных покупок такой: открыть бесплатно валютный счет в Альфе или Тиньков и купить валюты через сервис этого Банка. У Тинькова более выгодный курс по будням с 10 до 18. Еще выгоднее купить валюту в Тиньков Инвестиции: курс Биржи + 0,3%. В выходные и с 18 до 10 курс Альфы лучше, но я не рекомендую покупать валютую в нерабочие часы Московской Биржи.
При оплате в Евро нужно использовать счет в Евро. При оплате в долларах - счет в долларах. При оплате в иных валютах - долларовый счет в Тиньков на карте MasterCard. Альфа тут возьмет бешеную комиссию 4%, еще и конвертация по внутреннему курсу.
Если же вы не хотите бесплатно открывать валютные счета и хотите иметь только рубли, то для покупок в валюте надо использовать рублевую карту MasterCard Тиньков или другого Банка, у которого OIF 0%
@Евгений Про обмен валюты в Тинькофф и Альфа – подтверждаю, все точно. Давно пользуюсь всеми тремя способами. Добавлю: в последнее время разница между покупкой и продажей доллара в часы работы биржи для сумм до 10 тыс. $ у Тинькофф – 75 коп. (раньше было 60 коп.), у Альфы – 1,00 руб.
Про выбор валюты карты. Трудно найти кредитку в валюте с хорошим кэшбэком, недорогим обслуживанием и длинным льготным периодом. Надо все взвесить по разным картам. Для того эта тема и создана.
Спасибо за ликбез по формированию курса. Я об этом знал лишь в общих чертах. Но пока не все понятно: на данный момент суммарный курс конвертации у Visa – 73.74, у Mastercard – 73,76, у Тинькофф по любым рублевым картам – 75,00, у Альфы – 76,37, тоже по любым. Выходит, комиссия МПС для Тинькова частично компенсирует нулевой OIF…
@Alexander я немного ввел Вас в заблуждение. Первый абзац следует читать так:
При оплате в долларах или евро с рублевой карты курс обмена устанавливает Банк - смотрите на сайте Банка курс покупки или курс конвертации. При оплате картами MasterCard или Visa в иных валютах курс обмена иная валюта-доллар (если VISA) или иная валюта-евро (если MasterCard) устанавливает МПС (Международная Платежная Система) - посмотреть курс можно на их сайтах - а дальше доллар или евро в рубль по курсу Банка.
В таком прочтении этот абзац неактуален:
А еще есть комиссия МПС. Устанавливается своя для каждого Банка. В большинстве случае Mastercard берет 0,2%, а Visa 2%.
У Тинькова OIF 0,5% для VISA и 0% для MC. У Альфы для обоих 4%.
Почему Вы только кредитки ищете?
Кешбэк в валюте, за рубежом или при оплате онлайн дают всё меньше банков. Альфа в апреле отменила. Тиньков пока даёт.
@Евгений Кредитка удобнее. На валютной дебетовке нужно иметь запас денег для срочных покупок в иностранных интернет магазинах. Каждый раз пополнять ее перед покупкой неудобно.
Скопировал из другой ветки. Здесь больше по теме:
Выбирать карту для оплаты на Али лучше, рассматривая 3 способа экономии (выгодный курс конвертации, кэшбэк от банка и отложенную оплату кредиткой) совместно, по суммарной экономии.
Если исходить из того, что курс рубля у АлиЭкспресс примерно на 3,5% хуже биржевого, и, что свои деньги вы храните где-то с доходом на остаток около 6% годовых (0,5% в месяц), то вот, навскидку, расчет трех вариантов:
Оплата в долларах долларовой дебитовкой Тинькофф с приобретением долларов в том же Тинькове в рабочее время по курсу биржи +0,5%.
Выгода получается: 3,5-0,5 + 0 + 0 = 3%
Оплата в долларах рублевой кредиткой Тинькофф-Алиэкспресс с кэшбэком за Али 3%, средним льготным периодом (20+50)/2=35 дней и курсом конвертации +2,5% к биржевому.
Выгода будет: 3,5-2,5 + 3 + 0,5 = 4,5%
Оплата в долларах рублевой дебитовкой Озон-кард с кэшбэком 1% и конвертацией по курсу ЦБ.
Выгода: 3,5-0 + 1 + 0 = 4,5%
В расчетах первое слагаемое - курс конвертации Али, второе - курс конвертации банка, третье - кэшбэк, четвертое - доход от отложенной оплаты кредиткой.
@Alexander Недавно оплатил картой Восторг от Восточного несколько долларовых заказов на Алиэкспресс. Сначала курс меня напугал, примерно, ЦБ +5% (у Восточного двойная конвертация в рубли через евро). Но через пару дней, когда операция провелась по счету, получилось вполне нормальные ЦБ + примерно 2.5%. Скорее всего сначала банк закладывал какой то резерв в курс обмен. В итоге, с учетом 90 дневного льготного периода по карте Восторг и 5% кэшбэка на онлайн-покупки вышло:
Выгода: 3,5-2,5 + 5 + 1,5 = 7,5%
И это я еще не учитывал 20% скидку которая давала VIsa в этот период. С учетом этой скидки выходило вообще 27.5% экономии абсолютно на весь товар только от применения правильной карты без учета скидок по купонам и промокодам. Единственная капля дегтя в бочке меда, это то что один заказ отменился и возврат денег был уже по курсу ЦБ минус 5%., таким образом я потерял примерно 7.5% на этом одном заказе. Но если заказывать у проверенных продавцов, то этот вариант получается самым эффективным.
@Сергей-из-Москвы ЗдОрово! Есть два вопроса:
Общие рекомендации от Александра для начинающих.
Допустим, у вас параллельно стоят задачи:
Можете руководствовать этими рекомендациями:
Для покупок на Али заведите и используйте кредитку Тинкофф-Алиэкспресс или дебетовку Озон.
Для остальных покупок заведите пару кредиток с разными условиями и выбирайте для оплаты ту, которая выгоднее по кэшбэку в данной торговой точке и по остатку дней льготного периода.
Для хранения собственных денег используйте карту Халва или накопительный счет в Восточном. Можно еще накопительный счет в Тинькове, но там сейчас ставка низкая – 3,14%.
Для раскидывания крупных сумм по счетам и картам разных банков используйте внешние переводы в Тинькове по реквизитам счета – без комиссий и лимитов.
Не забывайте, что эти переводы выполняются не моментально, несколько часов и только в рабочие дни и рабочее время. Переводите не в последний момент, а заранее.
Для этого поставьте напоминалки в телефон:
Для кредитных карт:
Для дебетовых и накопительных счетов:
Если используете другие услуги с условиями (например, доход на Тинькофф-Блэк начисляется при тратах от 3 тыс. в месяц, а повышенный доход на Халве - от 10 тыс. в месяц, в обоих банках граница месяца привязана к дате выдачи карты), то поставьте напоминалки и на эти даты, с запасом на несколько дней или неделю.
Для внесения минимальных платежей и других небольших сумм используйте моментальные переводы c2c – «с карты на карту» и СБП – по номеру телефона в пределах бесплатных лимитов соответствующих банков.
В Тинькове c2c – 20 тыс. руб. в месяц без комиссии.
Когда освоитесь, можете увеличить количество кредиток с повышенным кэшбэком в разных категориях, если сочтете это выгодным. Тогда же можете завести кредитки для заработка на размещении халявных кредитных средств под проценты.
Пользователь @Alexander написал в 7 лучших карт для покупок на "АлиЭкспресс":
Давайте для чистоты расчетов брать среднюю длину льготного периода, то есть 45 дней.
Конечно, мои подсчеты это сколько максимум можно выжать с конкретной карты, на практике все гораздо печальнее. Так как кредитный лимит у Восторга совсем смешной, всего 10 т.р. то и гасить его приходится досрочно, примерно каждые 30 дней (даже не 45, как Вы предлагаете считать). Но с другой стороны, можно завести 2 карты Восторг или, например, карту Рассрочка, по которой льготный период такой же 90 дней, а лимит уже от 55000 рублей, и тогда с учетом честного грейса в банке Восточный получаем среднюю величину льготного периода уже почти 75 дней. В любом случае кэшбэк по этим картам выходит более 6%. Курс ЦБ я смотрел по дате проведения операции по счету, скачки курса можно не учитывать, так как они в равной степени могут увеличить прибыль, так и уменьшить ее.
Пользователь @Сергей-из-Москвы написал:
скачки курса можно не учитывать, так как они в равной степени...
Да, конечно. Я имел ввиду, правильно ли Вы определили курс конвертации. Это важно. Хотелось бы знать этот курс для всех карт в разных банках, т.к. в тарифах он часто прописан нечетко. Часто, проще попробовать. Поэтому будем делиться результатами проб.
@Alexander Курс там не точно 2.5%, скорее от 2% до 3%, так как он еще зависит от курса евро на данный момент. Но в среднем можно считать 2.5%
@Сергей-из-Москвы Я недавно несколько раз заплатил на Али рублевой кредиткой Авангарда. Сейчас проанализировал результаты. Они странные:
15 сен - ЦБ+1.8%
17 сен - ЦБ+1.4%
23 сен - ЦБ+1.2%
30 сен - ЦБ+0.4%
16 окт - ЦБ-1.2% - возврат по спору
Плюс "Комиссия за осуществление трансграничной операции" 0.75%. Она всегда четкая.
Вообще-то, неплохо. Только, почему цифры скачут? Не пойму. Пробовал считать с курсами ЦБ предыдущего дня и дня покупки. Не выровнялось.
Пользователь @Alexander написал в 7 лучших карт для покупок на "АлиЭкспресс":
Пробовал считать с курсами ЦБ предыдущего дня и дня покупки.
Дата списания может быть и через 3-4 дня после покупки.
@SugarQueen То, что выложил, - как раз с курсами на даты списания. Когда увидел скачки, попробовал другие даты. Скачки не пропали.
@Alexander Возможно они считают не по ЦБ, а по текущему курсу на бирже, в Восточном примерно такая же ситуация. Вот три показательных примера:
10.10.20 10:36
Проведено по счету 13.10.20
Сумма операции 25,15 $
Сумма списания 1 986,75 руб.
Описание операции
Оплата товара/услуг LUX 19, RUE DE BI ALIEXPRESS.COM
Категория операции MCC 5964
Бонус за покупку 536 руб
Конвертация средств согласно заявлениям клиентов Конвертация валют с RUR в EUR Курс операции: 93.0998. Курс ЦБ: 91.0037 (из валюты RUR в валюту EUR ) Сформирован на основе транзакции МПС № от 10/10/2020 10:36:38, по карте xxxxxx в устройстве
В этом случае курс конвертации EUR/Rub равен ЦБ + 2.3%, а итоговый курс USD/Rub равен ЦБ + 2.5%.
Второй пример:
14.10.20 20:19
Проведено по счету 15.10.20
Сумма операции 30,05 $
Сумма списания 2 394,78 Руб
Описание операции
Оплата товара/услуг LUX LUXEMBURG ALIEXPRESS.COM ALIEXPRESS
Категория операции MCC 5311
Бонус за покупку 119 Руб
Конвертация средств согласно заявлениям клиентов Конвертация валют с RUR в EUR Курс операции: 93.4002. Курс ЦБ: 90.7065 (из валюты RUR в валюту EUR ) Сформирован на основе транзакции МПС № от 14/10/2020 20:19:32, по карте xxxxxx в устройстве.
В этом случае курс конвертации EUR/Rub равен ЦБ + 3%, итоговый курс USD/Rub также равен ЦБ + 3%.
И третий пример:
14.10.20 20:14
Проведено по счету 16.10.20
Сумма операции 24,71 $
Сумма списания 1 971,31 Руб
Описание операции
Оплата товара/услуг LUX 19, RUE DE BI ALIEXPRESS
Категория операции MCC 5311
Бонус за покупку 98 Руб
Конвертация средств согласно заявлениям клиентов Конвертация валют с RUR в EUR Курс операции: 93.2502. Курс ЦБ: 91.4542 (из валюты RUR в валюту EUR ) Сформирован на основе транзакции МПС № от 14/10/2020 20:14:39, по карте xxxxxx в устройстве .
В этом случае курс конвертации EUR/Rub равен ЦБ + 2%, итоговый курс USD/Rub равен ЦБ + 2.3%.
@Сергей-из-Москвы Гениально! Завтра проверю.
Есть неподтвержденные слухи, что Тиньков трансграничные платежи теперь считает не по курсу МПС, а по своему внутреннему. Банк это опровергает, но скрины пользователей на Банки.ру показывают обратное.
Здесь немного по теме: https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=340437&PAGEN_1=88#forum-message-list страницы 87-88
