@olk:
Хочу спросить, а Вас сия информация есть? И уточнить из каких источников?
Специально цифры не записывал, не суммировал. Только порядок в голове откладывался. Это информация о погибших на востоке Украины от Российских государственных СМИ, из новостей, которые я слышал и слышу по радио и ТВ.
@alexander ну слушайте. Вранье везде. Как я выше написала - вранье со стороны Украины про смерть военных на Змеином.
А это было вообще везде, по всем каналам. И это там распространяли.
С нашей стороны молчали про потери. Но сейчас уже перестали отмалчиваться в этом деле. По чуть-чуть выдают.
Так что врут везде. Где-то меньше. Где-то больше.
Не факт, что другие страны видят только правду.
А правда у каждого своя. Зато вот видео легко подстроить, как удобно.
Пользователь @olk написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
Пользователь @женяхарьков написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
опираясь на те источники информации которые показали себя заслуживающими доверия.
Их нет ... Хотя бы в силу того что никто не знает тайных планов. Да и более менее солидное издание (а не газета с тиражом в 50 экземпляров на копире) все равно сидят на каком либо подсосе и соответственно их танцует тот кто платит.
Из ранее мной написанного, достоверных СМИ источников нет, хотя бы потому что все они получают деньги от кого то и соответственно отображают позиции того кто платит.
@sashik Конечно, вранья много. И даже не всегда преднамеренного. Оба наших примера как раз по этой части.
Про мой. Объективности ради, добавлю что рассказ этой женщины про распятого мальчика предварялся фразой корреспондента: "Ужасный рассказ, мы сами не можем поверить, что это правда, просто приводим."
Про Ваш. В войну очень часто путают пропавших без вести, плененных, и даже дезертировавших с убитыми. На моего деда в 1941-м 3 похоронки пришли. Соответствовала действительности только последняя.
@olk Для меня тоже нет СМИ, однозначно заслуживающих доверия. Именно поэтому в том, что касается динамики погибших в Донбасе, я опираюсь на российские провластные СМИ, которые заинтересованы врать в обратную сторону. Там и услышал: "Под Иловайском ополченцы взяли в "котел" и уничтожили большую армию противника. Уничтожено более 1500 чел. живой силы, не помню сколько единиц бронетехники". Это, где были первые наши "отпускники", прихватившие в отпуск танки. Примерно то же слышал про битву в Дебальцево. И там же часто слышу фразы типа: "В этом году в ДНР (или ЛНР) от обстрелов ВСУ погибли уже восемь мирных жителей". Это в межвоенные годы.
Пользователь @denis-go написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
относительно нациков, то есть националистов
Ремарочка.
Разница между нацизмом и национализмом как между гонором гонореей, звучит может и похоже но разные вещи.
@женяхарьков да я-то понимаю, только это же по ящику говорят людям
Пользователь @сергей-из-москвы написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
. А в Донбассе за 8 лет погибло уже более 10.000 человек.
По оценке Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, общее число жертв, связанных с конфликтом в Украине (за период с 14 апреля 2014 года по 15 февраля 2019 года) составляет 40-43 тыс.: 12,8-13 тыс. погибших (по меньшей мере 3321 гражданское лицо и примерно 9,5 тыс. комбатантов) и 27,5-30 тыс. раненых (примерно 7-9 тыс. гражданских и примерно 21-24 тыс. комбатантов)[363].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины#Потери_ДНР
@denis-go У меня есть родственники в Запорожье. Точнее, в Васильевке. Не кровные. Мой дед, муж моей двоюродной бабушки, оттуда родом был. Полковник Советской Армии Василий Яковенко. После его смерти бабушка продолжала ежегодно туда ездить. Я ее на Курском вокзале встречал с несколькими чемоданами вкусностей - овощи, фрукты, мед. Все свое.
@alexander Так есть же отчёты мониторинговой миссии ОБСЕ, то, что официально зарегистрировано. Сейчас анализировать возможности нет, пробежался по ресурсам, которые подитожили, все сходятся на цифре около 1000 пострадавших (вместе раненные и погибшие) с 17 по 20 годы. Это с обеих сторон.
Конечно же как простой человек я не могу владеть какой-то особенной информацией, поэтому строиш всякие размышления на наблюдениях как на кофейной гуще)).
Так вот сегодня мер Харькова Терехов (более знаковый был Кернес так вот этот новый это такой же мутный тип только попроще) который во всех выступлениях не произносил слова Украина а акцентировал только Харьков , харьковчане, но в заявление про обстановку по городу на сегодня четко сказал что убивают украинцев
и по таким людям как по флюгеру можно судить куда ветер дует.
Да и сегодня такой нехороший человек как Добкин всплыл с заявление что он же тоже против и будет помогать городу тоже такой нехилый флюгер.
Отсюда мой вывод что не видят эти люди с доступом к более обширной информации перспектив у окупантов поэтому и пошло акцентирование а не юление и молчание чтоб в любой момент войти в окупационное управление.
Пользователь @денис-макаров написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
Про контрибуции со стороны ядерной державы даже не знаю чего сказать. Это будет первый случай в мировой истории.
Да сколько там той истории? Ядерные державы появились то совсем недавно по меркам истории.
Но суть не в этом.
Может это будут другие механизмы или названия.
И если считать что санкции только на пользу ( а может и контрасанкции на додачу) то да, никаких финансовых потерь и снижения уровня жизни.
Конечно же все это из области фантастики поскольку ещё все в процессе и для этого ещё надо иметь доступ к информации на уровне глав государств.
@vic039 Так, и я о том. Спасибо за цифру. Теперь точнее стало. 1000 за 4 года с двух сторон это, условно, 125 чел. в год с каждой из сторон. А в 2014 - за полгода точно больше 5000. О потерях за прошедшие 5 дней говорить запрещено. И так почти во всем мире. Воюющие стороны не заинтересованы в разглашении, чтобы боевой дух не падал. Но информация просачивается. Думаю, Вы ищите и находите. Посчитать невозможно даже примерно, только порядок оценить, если отбрасывать явно ангажированные сообщения, а те, что могут оказаться достоверными, делить где на 2, где на 10, и усреднять. Какая картина складывается, писать не буду, но это страшно. В т.ч. про российских военных. Сегодня наши власти начали признавать потери. Как они будут размазывать скрывавшиеся в предыдущие 4 дня потери ровным слоем по последующим нескольким неделям, ума не приложу.
@alexander Так я и не спорю, что основные потери были в 2014-2015 годах. После Минска-2 стало поспокойней, но все равно почти каждый день продолжались обстрелы населенных пунктов и (иногда) гибли мирные жители. Или Вы хотите сказать, что если раз в 3 дня погибнет мирный житель, то ничего страшного, можно и обстрелять? Любая человеческая жизнь бесцена и неважно сколько погибло 1000, 10.000 или 40.000 человек, это надо было прекращать, вечно это продолжаться не должно. В США 11 сентября погибло только 3000 человек, но они после этого разбомбили три страны. И никаких санкций и отключений от СВИФТ. Удивительно, не правда ли? Кстати, демократизировать Ирак и Афганистан им помогали и украинские военные. Интересно только, там они кого освобождали?
Последнее обострение началось не 24 февраля, а немного ранее, когда ВСУ резко активизировали обстрелы позиций ополченцев, а в нескольких местах даже предприняли попытку прорыва обороны. Скорее всего по приказу из-за океана, недаром за несколько недель до этого американцы так неистово требовали отвести российские войска куда-то за Урал. Наверное, что бы не успели помочь. Вот тут Путин уже и не выдержали сделал то, о чем предупреждал несколько лет назад.
Если бы Путин изначально хотел присоединить Донбасс, то он мог это спокойно сделать еще в 2014г без единого выстрела. Тогда украинская армия была никакая, что даже Стрелков-Гиркин с нескольким сотоварищами спокойно контролировали половину области. Но почему-то этого не сделал, наверное, сейчас жалеет.
По поводу фэйков. Как я уже говорил, надо получать информацию от обеих сторон. Но так как Вы, оказывается, просто не смотрите наше ТВ, то и получается такая однобокость. Ну просто отличный пример про распятого мальчика, наконец то я узнал о чем идет речь. Я, как и многие в России, эту передачу не видел, но зато 100500 раз слышал про распятого мальчика от УкрСМИ как главный аргумент про вранье на российских СМИ. Отсюда уже можно сделать, что это оказывается единственный фэйк про Украину за все эти 8 лет? И то даже не фэйк, а просто непроверенная информация, которую показали только один раз, поверив словам беженки.
А теперь сравним с украинским фэйкометами, которые каждый день выдают их десятками и сразу же тиражируют тысячами по всем Укр. каналам. Начиная со взорванного кондиционера в 2014г и до последних 13 героически погибших пограничников, а так же о якобы зверствах российских военных, которые на БТР давят мирных жителей в Киеве. А что стоит инсценировка убийства Аркадия Бабченко, после которой министр иностранных дел Украины Павел Климкин прямо на заседании Совета безопасности ООН возложил на Россию ответственность за убийство российского журналиста. Это уже не просто непроверенная информация, а прямой подлог. Так что по факту получается, что с той стороны 99% вранья, а с этой только 1 непроверенный факт. Но Вы упорно предпочитаете говорить, что врут и там, и тут. Да, но в разной пропорции. Поэтому, что бы быть объективным надо и Кисилева с Соловьевым то-же смотреть, они просто физически не успевают опровергать все украинские фэйки.
Пользователь @denis-go написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
мирно жили от кого нас освобождают нехера не пойму
Так вот и жители Донбасса 8 лет никак не могли понять от кого это ВСУ пришло их защищать, но по факту убивая мирных жителей.
@сергей-из-москвы ЗСУ не приходили на донбас , это наш дом, мы все время там живём, так что мимо.
Все разрушения и убийства в Украине объединяет одна общая черта- появление российских военных рядом. Так что все просто для тех кто хоть мало мальчики в логику может.
Яркий пример Харьков сейчас. С военными воевать ваши попробовали, получилось не очень, бьют теперь мирное население и инфраструктуру города, в этом конечно вы спецы, тут без вопросов, получается хорошо.
Вы напали на Донбасс когда там ещё не было ни Стрелкова ни Российской армии. Только пророссийские "отбросы". Напали в условиях переворота, в отсутствие легитимной власти.
@женяхарьков На майдане то-же были российские военные? А в Одессе? А в Луганске, когда самолеты ВСУ бомбили обл. администрацию? А в Мариуполе 9 мая 2014г, когда нацики из Азова расстреляли горотдел милиции? Если майдан брать за точку отсчета, то война началась с приходом американцев и европейцев, а не российских военных. Так что действительно, надо логику включать с чего это все началось.
Донбасс, это, действительно, дом для тех кто там живет. А вот зачем туда пришли нацики из Львова, Запорожья, Харькова и других регионов и при поддержке ВСУ 8 лет долбили по мирному населению, мне совсем не понятно.
У Вас с Александром есть одно общее. Вы оба используете информацию только с одной стороны и не хотите (или не можете) прислушаться к другой стороне. Именно это непонимание и приводит к войнам.
@женяхарьков Если бы РосАрмия действительно хотела бомбить население и инфраструктуру, то зачем она вводила войска? Включите логику, это все можно было сделать дистанционно с территории РФ. И не было бы никаких потерь среди российский военных. Войска ввели как раз наоборот, что бы избежать потерь среди гражданского населения, разоружить украинскую армию и предать суду правителей, которые развязали эту войну в 2014. А эти самые правители сидят сейчас на границе с Польшей и кидают простых граждан в пекло войны, как пушечное мясо.
Пользователь @сергей-из-москвы написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
Включите логику, это все можно было сделать дистанционно с территории РФ.
Одно другому не мешает. Реактивные обстрелы крупняком часто идут с територии Белгородской области и авианалеты тоже оттуда.
@alexander Так есть же отчёты мониторинговой миссии ОБСЕ, то, что официально зарегистрировано. Сейчас анализировать возможности нет, пробежался по ресурсам, которые подитожили, все сходятся на цифре около 1000 пострадавших (вместе раненные и погибшие) с 17 по 20 годы. Это с обеих сторон.
