@olk ум то ведь тоже разный бывает. Какой нибудь житель племени в джунглях Бразилии или где они ещё остались в сравнении с профессором математики из Кембриджа ведь дурак дураком. Но закинь профессора в джунгли и он умрет а этот дурак в кавычках в Кембридже нет. Вот такой парадокс)))
@женяхарьков Жень, я абсолютно не верю нашим СМИ. Но у меня здесь близкие люди - беженцы из Луганска, которые 5 лет назад загрузили в машину, что влезло, и уехали, бросив оставшееся. Я из первых рук знаю, что там было.
В целом, согласен, что первые руки - ценный источник информации. Но, как в известном пошлом анекдоте, "есть нюанс". У беженцев точка зрения а) необъективная, б) устаревшая.
Было бы ценнее пообщаться с жителями Донбаса по обе стороны линии разграничения об их жизни в последние годы. И сравнить. Но, тоже есть нюансы. Их три. 1. Именно о жизни в последние годы, а не в 2014-2015. 2. Не опросить, а пообщаться в непринужденной дружеской доверительной обстановке, подведя разговор к теме ненавязчиво, как бы случайно. 3. Должно быть по несколько интервьюеров с обеих сторон линии разграничения, чтобы нивелировать влияние индивидуальных тараканов в их головах.
У меня есть двое друзей оттуда (женщины), но обе со стороны ОРДЛО и живут в Москве с начала нулевых. Поэтому не очень подходят. Зато у них остались родственники там. Любопытно, что на прямые вопросы по теме они отвечают близко к кремлевской пропаганде, а когда сами невзначай сворачивают на эту тему в разговоре, то рассказывают другое. Рассказывают о развале экономики и уклада жизни, похожем на наши девяностые, о закрывшихся шахтах и других предприятиях, об отсутствии другой работы для мужчин, кроме как идти воевать, о рэкете, как приходится бесплатно отоваривать и обслуживать ополченцев с оружием (они, ведь, защитники!), включая маникюр их женам. А после третьей рюмочки рассказывают и о подвалах для инакомыслящих, откуда часто не выходят живыми, но обобранными всегда.
Пользователь @женяхарьков написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
Реальность такая что сегодня стрела с диверсантами в Киеве специально переехала едущее авто по встречной полосе это избирательная вежливость?
Так это ваши доблестные нацики пьяные так барагозят. И вам же выдают за зверства РА
Но вы ж все равно не поверите.
https://www.youtube.com/watch?v=bVssfjgc7dw
@alexander Вполне возможно, что без перегибов не обошлось. Практически постоянное военное положение и ограниченность средств к существованию, не лучшие мотиваторы высоких человеческих чувств.
Но ведь жили, никуда не уезжали, хотя возможность была. Значит, в принципе, не так плохо было. А тут раз, и десятками тысяч эвакуируются. Тоже сами виноваты?
@olk:
А ещё даже проверенные СМИ можно использовать втёмную ...
Ага. Только несколько источников и скрупулезно критический подход к оценке доказательств. А проверенные-непроверенные - это на последнем месте, при прочих равных.
Пользователь @alexander написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
Было бы ценнее пообщаться с жителями Донбаса по обе стороны линии разграничения об их жизни в последние годы.
Вот тетенька оттуда не вылезает практически. Полностью с ней солидарен.
https://littlehirosima.livejournal.com/532251.html
И да, я знаю что всякого сброда хватает в ЛДНР и с нашей стороны, как раз потому что там в массе не регулярная армия, а кто-попало.
Ну и о непринужденной дружеской обстановке лучше всего говорит тот факт что у счастливых жителей Донбасса не попавших под "оккупацию" нынче нет избирательных прав. Но выборы на Украине честные, вы не подумайте. Только с запрещенными партиями и такими вот элементами демократии.
@landre не переживай на Оболони с ними разобрались (там ещё и с теми что на грузовике прорвались тоже хепи енд). А там называй их кем хочеш хоть груздями. Но факт в том что событие четко привязано к российской окупации. И тут уже хоть крути хоть верти словами.
тот факт что у счастливых жителей Донбасса не попавших под "оккупацию" нынче нет избирательных прав. Но выборы на Украине честные, вы не подумайте
Об этом я не знал. Ссылочка на законодательный документ у Вас не под рукой, чтобы не искать? А то, еще сижу, работаю.
Вот тетенька оттуда не вылезает практически. Полностью с ней солидарен.
Не понял, к чему эта ссылка. В качестве источника информации ценность нулевая. Наверное, ключевая фраза была "Полностью с ней солидарен". То есть, это Вы так для краткости свою точку зрения изложили, чтобы не переписывать.
@денис-макаров
Ааа... А я то подумал о законе Украины о лишении избирательного права русскоязычных жителей подконтрольных Киеву частей Донбаса... А, оказывается, речь идет об отказе от проведения одних конкретных местных выборов в 18 небольших приграничных населенных пунктах из-за невозможности обеспечения безопасности, частых обстрелов. И проголосовать не могли все обитатели этих поселков, независимо от этнической и языковой принадлежности. Ну Вы и подтасовали! Не будь я занудой, не запроси у Вас подробности... Вот так и делается пропаганда!
@alexander да, вроде того. И с намеком что в качестве источника информации надо опрос проводить, желательно лично и на месте.
Еще рекомендую побеседовать с сотрудниками Новой Пошты, работавшими на Донбассе, о составе отправляемых оттуда посылок.
Пользователь @женяхарьков написал в ЖеняХарьков. Интересное.:
@landre не переживай
Так уж получилось, что мы в одной команде- команде шопоголиков )))
Имейте ввиду- РА мирняк не уничтожает. Это военное преступление.
Мой искренний совет.
Главное, не берите сдуру в руки оружие. а там, устаканится все без нас.
Удачи.
в качестве источника информации надо опрос проводить, желательно лично и на месте
Так, я об этом и писал: не опрос малознакомым пришельцем, а информация от живущих там друзей, когда они сами на эту тему перейдут.
@alexander а ну если не указано что только русскоязычным тогда другое дело.
Когда Путяра захватит Украину, я думаю ни у кого не возникнет вопросов если выборы на какое-то время отменят. В целях безопасности, конечно. Лет на 8. И русскоязычным и украиноязычным, все по честному. Военно-гражданские администрации это почти как выборы, даже лучше, водопровод вот говорят починили.
Имейте ввиду- РА мирняк не уничтожает. Это военное преступление.
Да. Армии "мирняк" специально не уничтожают. Ну, может, в совсем неразвитых странах... Но полностью избежать уничтожения "мирняка" армии не могут. Ошибки разведданных и артиллеристов, технические неисправности ракет, рикошеты и пр.
@денис-макаров Это точно. Но, я думаю, если захватит, выборы все-таки проведет. И результат будет, как в электоральных султанатах. Выборы - дело такое. Как-то оно так получилось, что после войны во всех странах восточной Европы, освобожденной Советским Союзом, на выборах победили социалисты-марксисты, а в Западной Европе - нигде. Случайность? Под чьим контролем выборы, тому и результат. Я помню, как в моем детстве 99,9% за Брежнева голосовали. Хотя, даже процент ошибочных галочек от нетрезвых избирателей должен был быть выше.
@alexander
Несколько постов выше твои слова про честность выборов в Украине ... Не?
@денис-макаров А зачем захватывать?
От меня, вот, до сих пор ускользает смысл столь глубокого продвижения армии вглубь. Сомневаюсь, что готовы потратить столько ресурсов, и пожертвовать таким количеством жизней, чтобы полноценно захватить.
@olk Не нашел быстро пост. Много пишем. Но неважно. Про честность украинских выборов объективных данных у меня нет. Поэтому мое чисто оценочное мнение выражу не в процентах фальсификаций (это слишком конкретно и требует подтвержденных данных), а в баллах степени честности выборов по 10-балльной шкале: развитые страны запада - 7, Украина - 5, Россия - 3, КНДР - 1. Полностью честных выборов, я думаю, не бывает.
