Блог юриста по защите прав потребителей

Kamushek

@voa1715 я бы потеребил Яндекс-маркет на этот счет.

То есть - написал в чат поддержки и спросил - на какие отношения между ЯМ и продавцом ссылаться в претензии.
То есть, в переписке мне нужно было бы установить - в каких отношениях они, примерно чем это закреплено, чтобы потом правильно ссылаться на это в претензии.

К тому же, в процессе этой переписки можно было бы понять как настроен процесс взаимодействия между ЯМ и продавцом при исполнении заказа, и кто что кому должен.

Уже от этого можно было бы отталкиваться - кто что должен был сделать и не сделал.

Оборот средств тоже регулируется договором между ЯМ и продавцами.
Скорее происходит так же, как и с Алиэкспрессом.
Вы платите деньги ЯМ, он отправляет заказ продавцу, когда продавец исполняет заказ и приходит инфа о его выдаче вам службой доставки, тогда ЯМ перечисляет деньги продавцу.
Продавец заключал с ЯМ договор о таком порядке взаимодействия, поэтому это накладывает на него обязанности по передаче товара в доставку до получения денег. Вам нужно выяснить и уточнить со слов ЯМ этот порядок.

В общем, соберите эту информацию - тогда станет понятнее, что писать.
Если хотите - можете написать здесь, что удалось собрать - будет полезно и нам, заодно сможем примерно понять, чего хватает или не хватает.

WERDER

Пользователь @kamushek написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

@voa1715 я бы потеребил Яндекс-маркет на этот счет.

То есть - написал в чат поддержки и спросил - на какие отношения между ЯМ и продавцом ссылаться в претензии.
То есть, в переписке мне нужно было бы установить - в каких отношениях они, примерно чем это закреплено, чтобы потом правильно ссылаться на это в претензии.

К тому же, в процессе этой переписки можно было бы понять как настроен процесс взаимодействия между ЯМ и продавцом при исполнении заказа, и кто что кому должен.

Уже от этого можно было бы отталкиваться - кто что должен был сделать и не сделал.

Оборот средств тоже регулируется договором между ЯМ и продавцами.
Скорее происходит так же, как и с Алиэкспрессом.
Вы платите деньги ЯМ, он отправляет заказ продавцу, когда продавец исполняет заказ и приходит инфа о его выдаче вам службой доставки, тогда ЯМ перечисляет деньги продавцу.
Продавец заключал с ЯМ договор о таком порядке взаимодействия, поэтому это накладывает на него обязанности по передаче товара в доставку до получения денег. Вам нужно выяснить и уточнить со слов ЯМ этот порядок.

В общем, соберите эту информацию - тогда станет понятнее, что писать.
Если хотите - можете написать здесь, что удалось собрать - будет полезно и нам, заодно сможем примерно понять, чего хватает или не хватает.

В данный момент удален чат со мной )
от @voa1715
была выставлена претензия к Я.Маркету

WERDER

Пользователь @kamushek написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

@voa1715 я бы потеребил Яндекс-маркет на этот счет.

То есть - написал в чат поддержки и спросил - на какие отношения между ЯМ и продавцом ссылаться в претензии.
То есть, в переписке мне нужно было бы установить - в каких отношениях они, примерно чем это закреплено, чтобы потом правильно ссылаться на это в претензии.

К тому же, в процессе этой переписки можно было бы понять как настроен процесс взаимодействия между ЯМ и продавцом при исполнении заказа, и кто что кому должен.

Уже от этого можно было бы отталкиваться - кто что должен был сделать и не сделал.

Оборот средств тоже регулируется договором между ЯМ и продавцами.
Скорее происходит так же, как и с Алиэкспрессом.
Вы платите деньги ЯМ, он отправляет заказ продавцу, когда продавец исполняет заказ и приходит инфа о его выдаче вам службой доставки, тогда ЯМ перечисляет деньги продавцу.
Продавец заключал с ЯМ договор о таком порядке взаимодействия, поэтому это накладывает на него обязанности по передаче товара в доставку до получения денег. Вам нужно выяснить и уточнить со слов ЯМ этот порядок.

В общем, соберите эту информацию - тогда станет понятнее, что писать.

@voa1715

Вот на скорую руку:

Постановление Правительства РФ от 31 декабря 2020 г. N 2463 “Об утверждении Правил продажи товаров по договору розничной купли-продажи, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование потребителя о безвозмездном предоставлении ему товара, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, на период ремонта или замены такого товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации”.

Постановление регламентирует отношения между покупателем и продавцом, а именно: согласно п. 14 Постановления, подтверждение должно содержать номер заказа или иной способ идентификации заказа, который позволяет потребителю получить информацию о заключенном договоре розничной купли-продажи и его условиях.

И обязанность продавца, предусмотренная пунктом 3 статьи 26 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", признается исполненной также в случае предоставления потребителю информации с помощью электронных и иных технических средств.

Несомненно, продавец обязан предоставить потребителю полную и достоверную информацию, характеризующую предлагаемый товар, посредством ее размещения на сайте и (или) странице сайта в сети "Интернет", и (или) в программе для электронных вычислительных машин, и (или) в средствах связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и др.), и (или) в каталогах, буклетах, проспектах, на фотографиях или в других информационных материалах согласно п. 18 Постановления.

Указанная информация доводится до потребителя посредством ее размещения на сайте (при его наличии) и (или) странице сайта в сети "Интернет" (при его наличии), а также в программе для электронных вычислительных машин (при ее наличии).

В связи с чем, предполагаю, что информация о наличии товара, подтверждается выданным чеком от агрегатора и наличием товара подтверждается скриншотами покупки (не забывайте делать скриншоты).

И не забывайте, что Продавец доводит до потребителя в порядке, предусмотренном абзацем третьим пункта 19 Правил, информацию о форме и способах направления претензий. В случае если такая информация продавцом не представлена, потребитель вправе направить претензию в любой форме и любым способом.

voa1715

@kamushek
Спасибо большое за ответ. Всё было примерно так: 06.03.21 я дал моему другу ссылку на товар (монитор Филипс). Средняя цена по рынку 8000р, на ЯМ цену указали 4600. В самом первом отзыве под этим товаром покупатель писал что купил его за 7300 совсем недавно. Может быть такая скидка, почему нет. Друг его оплатил товар и получил чек, номер заказа, статус "собираем и упаковываем", дата и время доставки (скрины все есть и даже видео запись экрана). Так же ему на почту и в смс продублировали эту информацию (все материалы сохранил). Получатель денег ЯМ, доставить товар 22.03. тоже должен был ЯМ, так было написано в заказе. 07.03. появился статус "заказ ждёт отмены". Мы пишем в чат, почему? Отвечают, что поставщик не отгружает товар, мы не можем его доставить и ссылаются на пункт 7.1 своего пользовательского соглашения. Пишем о том что оно противоречит законодательству РФ указывает законы (из образца досудебной претензии). Они отвечают так:
"В связи с техническим сбоем, причиной которого не являлся человеческий фактор, стоимость Товара, опубликованная на сайте маркетплейса, отображалась некорректно, т.е. отличалась от действительной розничной стоимости Товара.

Согласно действующему законодательству, договоры должны исполняться по рыночной цене, т.е. по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги (ст. 424 ГК РФ, ст. 40 НК РФ).

Товары, заказанные вами на сервисе Яндекс.Маркет, являются предметами обычного пользования, рыночную стоимость которых знает любой рядовой потребитель. Также вы не были лишены возможности ознакомиться с рыночными ценами товаров, заказанных вами на сервисе Яндекс.Маркет, по телефону службы поддержки Яндекс.Маркет или посредством использования иных источников информации и на других сайтах.

При таких обстоятельствах нельзя сделать вывод, что между ООО «Яндекс.Маркет» (сервис Яндекс.Маркет) и вами был заключен договор розничной купли-продажи:

фактически не было достигнуто соглашение о цене товара, поскольку цена товара, указанная на сайте маркетплейса была отображена некорректно в результате технического сбоя (см. Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 22.04.2015 по делу № 33-2351/2015);
товары на сервисе Яндекс.Маркет были заказаны вами не по рыночным ценам, о чем вы знали (см. Апелляционное определение Московского городского суда от 02.03.2017 по делу № 33-7645/2017);
перечисление вами денежных средств в меньшем размере, чем следовало, за продажу товаров нельзя расценивать в качестве акцепта оферты, поскольку действительная воля ООО «Яндекс.Маркет» (сервис Яндекс.Маркет) была направлена на продажу товаров по рыночной, а не заниженной цене (см. Апелляционное определение Московского городского суда от 02.03.2017 по делу № 33-7645/2017);
Сервис Яндекс.Маркет предупредил своих клиентов о произошедшем техническом сбое, повлекшем отмену заказов на сервисе Яндекс.Маркет, в тот же день (Апелляционное определение Свердловского областного суда от 21.03.2017 по делу N 33-4282/2017).
Обращаем внимание, что никто не вправе извлекать какие-либо преимущества из своего незаконного или недобросовестного поведения (ст. 1 ГК РФ). В связи с вышеизложенным приносим извинения за доставленные неудобства, вызванные техническим сбоем, и сообщаем о невозможности исполнения требования об исполнении вашего заказа на сервисе Яндекс.Маркет.

Денежные средства за заказ на сервисе Яндекс.Маркет будут вам возвращены на тот же банковский счет, с которого была произведена оплата заказа".
После этого они присылают в качестве компенсации промокод 200/1000, от которого друг отказывается в ответном письме и просит выполнить обязательства по заказу и привезти купленный товар. Далее они пишут, что не могут привезти товар и извиняются за неудобства.
Пишем претензию, распечатываем, друг ставит дату, подпись. Фотографируем и отправляем по почте в службу заботы о клиентах ЯМ. Претензии присваивают номер, о чём сообщают в письме. Ответ такой:
" От ООО «Яндекс.Маркет», ОГРН 1167746491395
Адрес местонахождения: 121099, г. Москва, Новинский бульвар, дом 8, помещение 9.03, этаж 9;
Кому:
Куда: Исх. № 38879018 от 10.03.2021
На б/н от 07.03.2021
ООО «Яндекс.Маркет» (далее – «Яндекс.Маркет») рассмотрело вашу претензию от 07.03.2021 года, касаемо, отмены заказа №38879018, от 06.03.2021 года и сообщает следующее: В соответствии с п. 3.2 Условий использования сервиса маркетплейс Яндекс.Маркета, опубликованных в сети Интернет по адресу https://yandex.ru/legal/marketplace_termsofuse/, Осуществляя заказ услуг по организации доставки Товаров на Сервисе, Пользователь заключает договор на оказание Услуг по организации доставки Товаров с Яндекс.Маркетом, а также договор/договоры купли-продажи соответствующих Товаров с Продавцом/Продавцами. В рамках заключенного на Сервисе договора купли-продажи Товаров Пользователь вступает в прямые договорные отношения с Продавцом, у которого приобретает Товары. Обратите внимание, что п. 2.1 ст. 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" говорит, если иное не предусмотрено соглашением между владельцем агрегатора и продавцом (исполнителем) или не вытекает из существа отношений между ними, ответственность за исполнение договора, заключенного потребителем с продавцом (исполнителем) на основании предоставленной владельцем агрегатора информации о товаре (услуге) или продавце (исполнителе), а также за соблюдение прав потребителей, нарушенных в результате передачи потребителю товара (услуги) ненадлежащего качества и обмена непродовольственного товара надлежащего качества на аналогичный товар, несет продавец (исполнитель). Владелец агрегатора не несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему недостоверной или неполной информации о товаре (услуге), в случае, если владелец агрегатора не изменяет информацию о товаре (услуге), предоставленную продавцом
(исполнителем) и содержащуюся в предложении о заключении договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг). Согласно п. 1 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Яндекс.Маркет не является ни одним из вышеперечисленных субъектов, в связи с чем не может рассмотреть ваше заявление, по существу. По имеющейся у Яндекса информации, продавцом товара по заказу № 38879018, является магазин «DaytoDay» ОГРН 1197746510367, тел +7 4956516288 (404). Также информация о продавце доступна вашем личном кабинете в истории заказа во вкладке «Информация о товаре и продавце».
С уважением, Лебедев М.В
Представитель ООО «Яндекс.Маркет»"
Что делать дальше, пока не знаю.

voa1715

@werder
Извините, я удалил по просьбе друга. Он сказал что если человек занят и не отвечает, зачем оно там висеть будет.

WERDER

Пользователь @voa1715 написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

@kamushek
Спасибо большое за ответ. Всё было примерно так: 06.03.21 я дал моему другу ссылку на товар (монитор Филипс). Средняя цена по рынку 8000р, на ЯМ цену указали 4600. В самом первом отзыве под этим товаром покупатель писал что купил его за 7300 совсем недавно. Может быть такая скидка, почему нет. Друг его оплатил товар и получил чек, номер заказа, статус "собираем и упаковываем", дата и время доставки (скрины все есть и даже видео запись экрана). Так же ему на почту и в смс продублировали эту информацию (все материалы сохранил). Получатель денег ЯМ, доставить товар 22.03. тоже должен был ЯМ, так было написано в заказе. 07.03. появился статус "заказ ждёт отмены". Мы пишем в чат, почему? Отвечают, что поставщик не отгружает товар, мы не можем его доставить и ссылаются на пункт 7.1 своего пользовательского соглашения. Пишем о том что оно противоречит законодательству РФ указывает законы (из образца досудебной претензии). Они отвечают так:
"В связи с техническим сбоем, причиной которого не являлся человеческий фактор, стоимость Товара, опубликованная на сайте маркетплейса, отображалась некорректно, т.е. отличалась от действительной розничной стоимости Товара.

Согласно действующему законодательству, договоры должны исполняться по рыночной цене, т.е. по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги (ст. 424 ГК РФ, ст. 40 НК РФ).

Товары, заказанные вами на сервисе Яндекс.Маркет, являются предметами обычного пользования, рыночную стоимость которых знает любой рядовой потребитель. Также вы не были лишены возможности ознакомиться с рыночными ценами товаров, заказанных вами на сервисе Яндекс.Маркет, по телефону службы поддержки Яндекс.Маркет или посредством использования иных источников информации и на других сайтах.

При таких обстоятельствах нельзя сделать вывод, что между ООО «Яндекс.Маркет» (сервис Яндекс.Маркет) и вами был заключен договор розничной купли-продажи:

фактически не было достигнуто соглашение о цене товара, поскольку цена товара, указанная на сайте маркетплейса была отображена некорректно в результате технического сбоя (см. Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 22.04.2015 по делу № 33-2351/2015);
товары на сервисе Яндекс.Маркет были заказаны вами не по рыночным ценам, о чем вы знали (см. Апелляционное определение Московского городского суда от 02.03.2017 по делу № 33-7645/2017);
перечисление вами денежных средств в меньшем размере, чем следовало, за продажу товаров нельзя расценивать в качестве акцепта оферты, поскольку действительная воля ООО «Яндекс.Маркет» (сервис Яндекс.Маркет) была направлена на продажу товаров по рыночной, а не заниженной цене (см. Апелляционное определение Московского городского суда от 02.03.2017 по делу № 33-7645/2017);
Сервис Яндекс.Маркет предупредил своих клиентов о произошедшем техническом сбое, повлекшем отмену заказов на сервисе Яндекс.Маркет, в тот же день (Апелляционное определение Свердловского областного суда от 21.03.2017 по делу N 33-4282/2017).
Обращаем внимание, что никто не вправе извлекать какие-либо преимущества из своего незаконного или недобросовестного поведения (ст. 1 ГК РФ). В связи с вышеизложенным приносим извинения за доставленные неудобства, вызванные техническим сбоем, и сообщаем о невозможности исполнения требования об исполнении вашего заказа на сервисе Яндекс.Маркет.

Денежные средства за заказ на сервисе Яндекс.Маркет будут вам возвращены на тот же банковский счет, с которого была произведена оплата заказа".
После этого они присылают в качестве компенсации промокод 200/1000, от которого друг отказывается в ответном письме и просит выполнить обязательства по заказу и привезти купленный товар. Далее они пишут, что не могут привезти товар и извиняются за неудобства.
Пишем претензию, распечатываем, друг ставит дату, подпись. Фотографируем и отправляем по почте в службу заботы о клиентах ЯМ. Претензии присваивают номер, о чём сообщают в письме. Ответ такой:
" От ООО «Яндекс.Маркет», ОГРН 1167746491395
Адрес местонахождения: 121099, г. Москва, Новинский бульвар, дом 8, помещение 9.03, этаж 9;
Кому:
Куда: Исх. № 38879018 от 10.03.2021
На б/н от 07.03.2021
ООО «Яндекс.Маркет» (далее – «Яндекс.Маркет») рассмотрело вашу претензию от 07.03.2021 года, касаемо, отмены заказа №38879018, от 06.03.2021 года и сообщает следующее: В соответствии с п. 3.2 Условий использования сервиса маркетплейс Яндекс.Маркета, опубликованных в сети Интернет по адресу https://yandex.ru/legal/marketplace_termsofuse/, Осуществляя заказ услуг по организации доставки Товаров на Сервисе, Пользователь заключает договор на оказание Услуг по организации доставки Товаров с Яндекс.Маркетом, а также договор/договоры купли-продажи соответствующих Товаров с Продавцом/Продавцами. В рамках заключенного на Сервисе договора купли-продажи Товаров Пользователь вступает в прямые договорные отношения с Продавцом, у которого приобретает Товары. Обратите внимание, что п. 2.1 ст. 12 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" говорит, если иное не предусмотрено соглашением между владельцем агрегатора и продавцом (исполнителем) или не вытекает из существа отношений между ними, ответственность за исполнение договора, заключенного потребителем с продавцом (исполнителем) на основании предоставленной владельцем агрегатора информации о товаре (услуге) или продавце (исполнителе), а также за соблюдение прав потребителей, нарушенных в результате передачи потребителю товара (услуги) ненадлежащего качества и обмена непродовольственного товара надлежащего качества на аналогичный товар, несет продавец (исполнитель). Владелец агрегатора не несет ответственность за убытки, причиненные потребителю вследствие предоставления ему недостоверной или неполной информации о товаре (услуге), в случае, если владелец агрегатора не изменяет информацию о товаре (услуге), предоставленную продавцом
(исполнителем) и содержащуюся в предложении о заключении договора купли-продажи (договора возмездного оказания услуг). Согласно п. 1 ст. 13 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей", за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором. Яндекс.Маркет не является ни одним из вышеперечисленных субъектов, в связи с чем не может рассмотреть ваше заявление, по существу. По имеющейся у Яндекса информации, продавцом товара по заказу № 38879018, является магазин «DaytoDay» ОГРН 1197746510367, тел +7 4956516288 (404). Также информация о продавце доступна вашем личном кабинете в истории заказа во вкладке «Информация о товаре и продавце».
С уважением, Лебедев М.В
Представитель ООО «Яндекс.Маркет»"
Что делать дальше, пока не знаю.

К сожалению, в судах РФ не практикуется преемственность решений.
Вы взяли часть решения суда по исковому заявлению от 2015 года, что, грубо говоря, не имеют силы, в данной категории вопроса.
Нужно учитывать все обстоятельства. А именно, как уже говорилось выше, именно Постановление N 2463
Права потребителя, к сожалению, с 2021 года, как мне кажется, ущемлены с вводом Постановления.

WERDER

Это сообщение удалено!

WERDER

Еще раз подчёркиваю, все консультации, только на безвозмездной основе!

WERDER

Пользователь @voa1715 написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

@werder
Извините, я удалил по просьбе друга. Он сказал что если человек занят и не отвечает, зачем оно там висеть будет.

Извините пожалуйста, но, каким образом я должен ориентироваться среди нескольких запросов на получение помощи? Всего не упомнить )

И как говорил https://forum.ecosum.ru/post/6045

исковое заявление поможет бесплатно составить Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), при обращении в данный орган власти. Так же Роспотребнадзор может выступить в суде, и предоставить свое заключение о нарушении прав потребителя.
Заключение органа Роспотребнадзора для суда не носит обязательный характер. Вместе с тем, если суд не согласился с данным заключением, он должен подробно мотивировать свое несогласие в решении. Судебная практика показывает, что заключение органов Роспотребнадзора по делам в сфере защиты прав потребителей часто имеют определяющий для разрешения дела по существу характера.

voa1715

Пользователь @werder написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

Вы взяли часть решения суда по исковому заявлению от 2015 года, что, грубо говоря, не имеют силы, в данной категории вопроса.
Нужно учитывать все обстоятельства. А именно, как уже говорилось выше, именно Постановление N 2463
Права потребителя, к сожалению, с 2021 года, как мне кажется, ущемлены с вводом Постановления.

Кто взял часть решения суда от 2015 года? Это был ответ Яндекс Маркета на претензию.

voa1715

Пользователь @werder написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

Пользователь @voa1715 написал в Блог юриста по защите прав потребителей:

@werder
Извините, я удалил по просьбе друга. Он сказал что если человек занят и не отвечает, зачем оно там висеть будет.

Извините пожалуйста, но, каким образом я должен ориентироваться среди нескольких запросов на получение помощи? Всего не упомнить )

И как говорил https://forum.ecosum.ru/post/6045

исковое заявление поможет бесплатно составить Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор), при обращении в данный орган власти. Так же Роспотребнадзор может выступить в суде, и предоставить свое заключение о нарушении прав потребителя.
Заключение органа Роспотребнадзора для суда не носит обязательный характер. Вместе с тем, если суд не согласился с данным заключением, он должен подробно мотивировать свое несогласие в решении. Судебная практика показывает, что заключение органов Роспотребнадзора по делам в сфере защиты прав потребителей часто имеют определяющий для разрешения дела по существу характера.

Вы ничего не должны. Друг попросил удалить информацию, я удалил. При этом сразу ему сказал, что бесплатно ответы будешь ждать годами, а реагировать на отписки Яндекс Маркета нужно быстро иначе будешь выглядеть слабо. Чтобы грамотно отвечать на их опусы, нужно иметь юридические знания, а он учитель физики, ну не повезло ему... Хорошие юристы все заняты или не хотят заниматься "детским садом" за шапку сухарей, а те что не заняты не нужны никому, поэтому они и не занятые или идут работать в Роспотребнадзор от безысходности. Мы здесь так живём, не в Москве.

WERDER

Установлен трехмесячный срок обращения работника в суд с требованием о компенсации морального вреда в случаях признания судом нарушения его трудовых прав.

Ранее такой срок отсутствовал, что стало основанием для признания Конституционным Судом Российской Федерации положений ст. 392 ТК РФ неконституционными.

В Трудовой кодекс РФ внесены изменения.
Теперь при наличии спора о компенсации морального вреда, причиненного работнику вследствие нарушения его трудовых прав, требование о такой компенсации может быть заявлено в суд одновременно с требованием о восстановлении нарушенных трудовых прав либо в течение трех месяцев после вступления в законную силу решения суда, которым эти права были восстановлены полностью или частично.

Федеральный закон от 05.04.2021 № 74-ФЗ "О внесении изменений в статьи 391 и 392 Трудового кодекса Российской Федерации"
Дата вступления в силу: 16.04.2021г.