Политика...

[Kamushek]

@vic039 В нашей ситуации, нет конкуренции - конкуренты выжимаются, им режим и конкретный лидер не только не дает подняться, а даже и зародиться.
В таких условиях и становятся возможны фразы: где бы этим конкурентам еще бы взяться.
Второе - про наворотить.
Наворотить можно тогда, когда нет преемственности в делах, а откуда ей взяться, если дела не передаются вовсе.

В такой ситуации можно только поддерживать лозунги, что "заменить некем" и "придет - и будет только хуже".

И обе эти вещи вкладываются в умы, опять же, намеренно, искусственно и ложно. В итоге - и возникают такие убеждения, как у вас - об узости выбора.
Но на самом деле вариантов гораздо больше, но их никто не пробует - потому что все идет по накатанным рельсам не только с совка, а еще даже с царской России.
И из-за того, что парадигма не меняется - мы и имеем то, что имеем.
И, пока она поддерживается из поколения в поколение - у нас выбора особого нет, и не предвидится. Раз уж получается так, что все снова скатывается в тоталитаризм. А раз скатывается куда-то не туда, то взрывы неизбежны.
Ведь, все равно, как ни крути, эта система - отживающая свое, людям нужны новые форматы, мир меняется, чтобы это продолжать терпеть.

[Vic039]

@alexander На самом деле, всячески стараются этого избежать, отсюда и не внятные ответы на прямые вызовы с той стороны. Но экономически изоляция уже здесь, по сути отрезали нас от всего мирового прогресса и текущей базы.

[Alexander]

@vic039

Порезать ВПК, и принять пару десятков законов

Так тут как раз инерция и сработает. Армию уже достаточно переобучили и перевооружили. Если даже полностью остановить финансирование этого процесса, то инерции хватит надолго. Но полностью никто не станет.

[Kamushek]

@сергей-из-москвы а почему сразу в лихие 90-е, а не во что-то лучшее?
Я вот вариантов возврата в 90-е вообще не рассматриваю.

Но, в текущей ситуации мы и в 90-е не скатываемся (и не должны), но и вверх никакого движения... Болтаемся как г... в проруби.

[Сергей из Москвы]

Пользователь @kamushek написал в Записки Юного эконома:

Если собственников нет и директор в одном же лице и учредитель, то такая фирма либо деградирует и банкротится, либо ее обходят конкуренты, и она влачит жалкое существование.

Собственники есть, это народ, который голосует на выборах за ту или иную кандидатуру. И напомню, что более 70% проголосовали за Путина на последних выборах. Как только он перестанет устраивать большинство, то и голосовать будут за другого. А вот меньшинству внесистемной оппозиции это не нравится. Им просто наплевать на мнение большинства, для них только одна цель любой ценой прийти самим к власти. Они понимают, что легитимными методами у них ничего не получится, вот и пытаются устроить революцию, пусть даже через войну. Ельцин из-за собственных амбиций развалил целую страну, только что бы прийти к власти. Ну и что хорошего получилось в итоге? Миллионы невинных жертв и миллионы вынужденных переселенцев? Вы опять этого же хотите?

[Сергей из Москвы]

Пользователь @kamushek написал в Записки Юного эконома:

а почему сразу в лихие 90-е, а не во что-то лучшее?

Потому что Александр не против к возврату в 90-е годы. Хорошо, что в этом вы его не поддерживаете

[Alexander]

@сергей-из-москвы:

Т.е вам приятны были заказные убийства конкурентов чуть ли не каждый день?

Нет, не приятны. Но, во-первых, я не говорю, что неприятных вещей не было, а говорю, что приятных для меня было больше. Во-вторых, сейчас убийства конкурентов сменились посадками по фальсифицированным делам. Хрен редьки не слаще!

А до и после 90-х неприятного для меня больше.

Приятна инфляция в 30% в месяц

Инфляция мне пофигу. Когда растут цены на потребляемые мной товары и услуги, я синхронно поднимаю цены на производимые мной товары и услуги. Если производишь что-то реально востребованное, то такая возможность есть.

Позвольте поинтересоваться, чтобы лучше понять Вашу точку зрения, в каком возрасте и в каком статусе Вас застали 90-е? Где учились или работали?

[Vic039]

@alexander На самом деле, еще очень-очень не достаточно. При этом, на пару лет зарезать финансирование производственных предприятий ВПК, и все потеряем, и наработки, и технику и персонал....
Нет у нас еще нигде полноценных саморегулирующихся процессов. Все только через ручное вращение колеса. Поэтому и приемник нужен, который на 100% будет его вертеть, пока само не поедет (но это еще не скоро).

[Alexander]

@сергей-из-москвы А Вам нравилось, что при Брежневе зарабатывание денег путем частного ремонта телевизоров, вязания кофточек или торговля выращенным на своем огороде укропом у станции метро вне территории колхозного рынка содержали состав двух уголовных преступлений - "нетрудовые доходы" и "тунеядство"? Это вообще можно понять, как ТРУД может быть тунеядством и приносить НЕтрудовые доходы?

[Kamushek]

@сергей-из-москвы

народ, который голосует на выборах за ту или иную кандидатуру. И напомню, что более 70% проголосовали за Путина на последних выборах.

У меня другое мнение на этот счет.
Я этому просто не верю, как и большинству, о чем говорят в телевизоре.

Ельцин из-за собственных амбиций развалил целую страну, только что бы прийти к власти. Ну и что хорошего получилось в итоге? Миллионы невинных жертв и миллионы вынужденных переселенцев? Вы опять этого же хотите?

Этого никто не желает, и об этом речи нет вообще.
Так что это высказывание я воспринимаю как чистую спекуляцию, аналогичную подводкам ведущих с официальных каналов из телевизора.

И если говорить о том, что хорошо получилось и об амбициях.
То давайте представим ситуацию, когда за 20 лет произошла смена 5 разных руководителей, который каждый что-то сделал, в чем-то старался своем. Это уже какое-то разнообразие идей и, в том числе, способствует смене мышления у народа.
И вообще, я считаю, что нормальный лидер - должен развивать народ.
Не обманывать, не зомбировать пропагандой - а честно вкладывать настоящие ценные идеи, тем самым вдохновлять и создавать возможности. Что из этого есть с текущим руководителем, кроме постоянной спекуляции который десяток лет на подвигах дедов?
Создает иллюзию дутого величия за счет того, что давно уже ушло, и должно бы обрасти новыми успехами и достижениями. Но этого нет.
Так что же такого ценного он произвел, кроме как возврат к тому, что мы уже проходили? - застой, холодную войну и ядерная дубина в руке в виде вооружений и ВПК. Это все уже было... мир продвинулся в другом... и где мы? А он все дедов поминает. Мерзко это. Лично мне стыдно, а ему - нет... он это умудряется эксплуатировать в своих целях и амбициях.

И на этом фоне, чтобы мы увидели, если бы взглянули на ситуацию сейчас?
Застой, деградацию, воровство, наплевательство на людей и отчуждение страны от остального мира - так же ради личных амбиций одного человека.

Так скажите - какая такая существенная разница от этого?

По мне так - разные люди - разные амбиции.
И больше шансов, что будут опробованы разные варианты, глядишь что-то и начнет меняться к лучшему.
А так, мы имеем одну негибкую линию из которой нет выхода, и профессиональную деформацию, о которой выше писал Александр.
Вот я лично не вижу никакой существенной разницы между тем, что на троне сидит один узурбатор с амбициями или другой.

[Сергей из Москвы]

@alexander В начале 90-х жил и работал в Таджикистане, получал как и все 120 руб. в месяц, но на жизнь хватало и даже еще оставалось. Затем развал Союза, война в Таджикистане, пришлось уехать в Москву. С точки зрения финансов зарабатывать стал гораздо больше, лет за пять заработали на 4х комнатную квартиру мне и 3х комнатную брату, но не все ведь меряется деньгами? Я ведь видел какой беспредел был вокруг, как людей убивали ни за что, а коррупция просто зашкаливала. Лично я за справедливость, что бы у всех были равные условия и равные возможности.
А что Вас еще привлекает в 90-х, кроме возможности делать большие деньги в мутной воде?
Кстати телевизоры я то-же чинил, правда не при Брежневе, а при Горбачеве, и никто мне этого не запрещал. А вот при Ельцине менты повязали за незаконные валютные оперции - пришлось давать взятку

[Kamushek]

@сергей-из-москвы вот интересно - вы правда считаете, что сейчас вода чище стала?

[Сергей из Москвы]

@kamushek По сравнению с Ельцинской эпохой, в десятки раз.

[Kamushek]

@сергей-из-москвы ну... я скажу так - вода стала другой, но она не стала чище.
Конечно, что ваше мнение, что мое - все относительно.

Но что нам нужно меняться - это однозначно.
Вопрос в том насколько для этого создаются возможности, либо в нашем случае - даже очень наоборот.
Держится какой-то приемлемый уровень - для них, но не для страны и людей.

Отсюда и недовольство, и нарастающее противостояние.
И в этом противостоянии - мы дальше это еще увидим - они с полицейскими с оружием и в защите, а люди бесправные и даже без права высказаться.

[Alexander]

@vic039 Я немножко в курсе развития военных технологий. По образованию. После ВУЗа мне предстояло идти работать в "почтовый ящик". А ВУЗ я окончил как раз в 1990. Сейчас оборонщики встречаются среди моих заказчиков. И несколько однокурсников продолжают работать в ящиках по тому распределению. Поэтому я знаю, насколько мы отставали в микроэлектронике при совке, насколько отстаем сейчас, насколько это отставание растет. В изоляции никаких шансов нагнать у нас нет. Мы до сих пор не можем сделать свой мобильный телефон, не говоря уж о смартфоне. То есть, можем только собрать из импортных микросхем. Или из наших, но в размере и весе кирпича.

А в космосе? Америкосы облетели всю солнечную систему и вылетели за пределы, избороздили Марс марсоходами. А мы только мотаемся туда-сюда на МКС на высоту, меньшую, чем длина МКАД (московской кольцевой дороги).

Технологии сейчас развиваются так быстро, что без международного сотрудничества и обмена отставание нарастает, как снежный ком.

Международные отношения - штука сложная, основанная на компромиссах. А обидчивый и непримиримый характер и профессиональная деформация правителей из военных и разведчиков компромиссам явно не способствует.

[Сергей из Москвы]

@alexander В том то и дело, что при СССР мы были первыми в космосе. И вторые в мире по объему ВВП. А при Ельцине скатились до уровня банановых республик.

[Alexander]

@сергей-из-москвы

Кстати телевизоры я то-же чинил... и никто мне этого не запрещал

Да, часто смотрели сквозь пальцы. Особенно в конце брежневских времен и в горбачевские. Не до того уже было.

Простите за настойчивость, но Вы не ответили на вопрос о возрасте и кем работали в 90-е. Можно, кстати, в личку. А еще лучше встретится и подискутировать. А то, на писанину времени много уходит, а работа стоит. Я нахожусь в Ясенево.

[SugarQueen]

Сейчас те же бандиты, но только за 20+лет они уже срослись с государством.
Не знаю, что хуже.
Наверное, хуже сейчас. Потому что когда это делается под личиной государства, у простых людей создается иллюзия, что сажают и отжимают бизнесы у виновных.
И люди поэтому такой беспредел со стороны чиновников и силовиков склонны оправдывать.(

[Kamushek]

@сергей-из-москвы

В том то и дело, что при СССР мы были первыми в космосе.

При СССР мы конкурировали в космосе, и выиграли в локальном промежутке. И то - лишь в некоторых областях из многих.
И это не говоря о заплаченной цене - за счет чего это делалось, или даже в ущерб чему.
Людям от этого - ни холодно, ни жарко.
Сильно лучше от этого не стало.

А что в остальных сферах? - до сих пор расхлебываем, не можем оправиться + плюс продолжаем жрать кактус тех же идей, что были тогда. И, по большей части, - из-за несменяемости лидеров...
Отсутствие смены парадигм, идей - это следствие отсутствие смен лидеров, их качеств.
Ну неадекватны они запросам - и изначально, а уж в перспективе 2-3-х десятков лет - так и подавно.

Так что "заслуги" про космос и вооружения я причисляю к спекуляциям того же уровня как и спекуляции победой во 2-ой мировой и спекуляциям дедами.

Нужны новые победы, нужен новый уровень, а не бахвальство прошлым - это неадекватно.

[Vic039]

@alexander Но при этом, согласитесь, нам, на данный момент, есть что противопоставить.
Да, с электроникой туго, но я про это и писал, что нас практически отключили от всех передовых разработок, а своего не наработали, а что было, растеряли в период экспериментов со сменой власти. Поэтому, я и не хочу больше таких экспериментов, чтобы не потерять тот минимум, который удалось набрать на данный момент. Оставили бы нас в покое, тогда и про сменяемость власти можно говорить. А в нынешних реалиях, это 100% регресс будет.

Да и, если говорить предметно про несменяемость, кто из участвовавших в выборах за последние 20 лет, достоин руководить страной?
Лозунги, типа "не дают участвовать", предлагаю оставить за скобками - это вопрос веры.