Форум Ecosum.ru

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последние
    • Популярные
    • Метки
    • Пользователи
    • Поиск

    Политика...

    Поговорим за жизнь
    11
    99
    26240
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • A
      Alexander Экосум @Kamushek отредактировано

      Пользователь @kamushek написал:

      Сейчас увидал кусочек передачи Киселева

      Слова "Киселев" (без приставки "Евгений") и "Соловьев" в приличном обществе попрошу не употреблять 🙂

      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Kamushek
        Kamushek Экосум @Дмитрий Максимов отредактировано

        @дмитрий-максимов > Тихона (Шевкунова)

        Так он и был в этой передачи, про которую писал... понятно теперь - "обслуживающий персонал"...

        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Kamushek
          Kamushek Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Kamushek

          @сергей-из-москвы вы путаете одно с другим.
          Я тоже прекрасно помню 90-е...
          Но речь же не о них, а о том, чтобы двигаться вперед и делать жизнь в стране, экономику, благосостояние людей лучше.

          А если этого нет - то, значит у руководителя нет результатов.
          И на заводе - собственники таких увольняют - тех, кто не дает роста.

          Если собственников нет и директор в одном же лице и учредитель, то такая фирма либо деградирует и банкротится, либо ее обходят конкуренты, и она влачит жалкое существование.

          Так что ваши параллели совсем не о том.
          Если бы страна была на достойном уровне - вопросов бы не было, а так - мы скатываемся в 70-е, то есть попадаем в спираль.
          И это не вина людей, а вина лидеров, которые устроили все удобно себе, и не хотят ничего менять.
          Вопрос лишь времени - сколько будет длиться эта деградация.
          Пример Брежнева и Ельцина - мы тоже не забываем, а не только помним 90е.

          Ну если дистанционное обучение детей, это главная проблема в нашей стране, то значит я буду горд за наших руководителей

          А эту фразу вы выдергиваете из контекста, потому что она приводилась из передачи, где власти манипулируют сознанием телезрителей и подают информацию, что дескать у них всё плохо, плохая полиция разгоняет демонстрации с людьми, недовольными состоянием экономике, в то время как растет число суицидов по стране, в том числе и детей.

          А с другой стороны - у нас все хорошо, мы делаем всё правильней, чем они... и полицию у нас побивают неправые митингующие непонятно зачем, потому что у нас в стране все хорошо.

          Хотя, объективно во всех странах есть в том или ином объеме аналогичные проблемы, потому что находимся в относительно схожих ситуациях из-за ковида.
          Только вот там экономика просела из-за ковида и люди выходят и это не так замалчивается.
          А у нас помимо ковида люди еще много чем недовольны, но власти подают это так, как будто все замечательно и они во всем красавчики.

          С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
          • A
            Alexander Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Alexander

            @сергей-из-москвы Ну, лично меня перемены не пугают. И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны. Те вещи из 90-х, которыми пугают обывателей-избирателей, частично никуда не делись, частично вернулись. Рэкетиры, обирающие и отнимающие бизнесы, сменили спортивные костюмы на мундиры налоговиков и прочих госслужащих или погоны силовиков, и на само государство, как таковое. Рыночные скачки цен, которые казались ужасом для непривычных к ним советских людей, просто стали привычной нормой. Закрывающиеся разорившиеся предприятия и потеря работы – тоже. МММ и прочие мошенничества даже процветают и ширятся. Разве что, задержки зарплат и пенсий прекратились. Но утверждение, что они вернутся при любой смене руководителя, ничем не подкреплено. Это совпадение по времени, а не причинно-следственная связь. Они могут вернутся при длительном катастрофическом снижении цен на нефть и газ, независимо от смены или несмены правителя. И, если еще недавно считалось, что накопленный резервный фонд как раз и предназначен для того, чтобы в случае кризиса умиротворить этими деньгами недовольство пенсионеров и бюджетников, то сейчас концепция поменялась – эти деньги решено потратить на силовиков с той же целью – усмирить недовольных.

            С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
            • Vic039
              Vic039 Экосум отредактировано

              Пожалуй, соглашусь с Сергеем - сменяемость власти не панацея, а в текущей ситуации, может быть губительной.
              Наши внутренние проблемы во многом от внешних. Придет другой руководитель, и что? Не важно, будет он продвигать интересы нашей страны, или ляжет под запад, экономика от этого в целом не изменится - не нужна западу сильная и независимая, как в экономическом, так и политическом плане страна, и Китаю, кстати, тоже.
              Много разговоров, что за 20 лет сделать можно было... До 2014 года втихаря восстанавливали ВПК, огромные деньги туда шли, а когда это всплыло, и оказалось, что процесс необратим, плотно прижали наши "партнеры" санкциями.
              На мой взгляд, перегибы и недогибы, конечно есть, но, в целом, путь правильный. А придет кто-то, кто сменит курс, это и будет начало конца - второй раз такой оплошности эти самые "партнеры" не допустят.

              A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
              • A
                Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                @vic039

                сменяемость власти не панацея

                Согласен, не панацея. Но несколько гарантированных позитивных эффектов у нее есть. Примеры. Во-первых, политическая конкуренция помогает в борьбе с коррупцией, воровством и прочими преступлениями власти - конкуренты бдительно следят друг за другом. Во-вторых, конкуренция воспитывает гражданскую активность в обществе. В третьих, стравливает пар и предохраняет от революций.

                Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                • Vic039
                  Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                  @alexander Ещеб вменяемых конкурентов найти бы.....

                  A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • A
                    Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                    @vic039 Тут, увы, никаких гарантий быть не может нигде в мире. Но невменяемые в этой системе больше, чем на один срок не задерживаются. А вред, который они приносят за один срок, имхо, перевешивается пользой от сменяемости, к которой, кстати, можно еще отнести новые идеи, пробу новых путей. Даже в бизнесе ценятся новые люди, новые идеи. Когда человек долго засиживается на месте руководителя, он часто зацикливается на одном и том же и развитие тормозится.

                    Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                    • A
                      Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                      @vic039 Я не "демшиза" и не стану уверять, что "западные партнеры" исключительно наши друзья, хотят нам только добра в ущерб своим интересам. У всех свои интересы, есть конкуренция, есть не совсем честные методы в этой конкурентной борьбе. Здесь важно знать меру, найти золотую середину так, чтобы, с одной стороны, не потерять суверенитет, не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Vic039
                        Vic039 Экосум @Alexander отредактировано Vic039

                        @alexander В нашем текущем положении, даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом.

                        Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                        не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                        В том то и проблема, что наши правители пытаются найти этот 3-й вариант. С одной стороны это правильно, а с другой, отсюда все текущие беды.

                        A Kamushek 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • С
                          Сергей из Москвы Экосум @Alexander отредактировано

                          Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                          И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны

                          Т.е вам приятны были заказные убийства конкурентов чуть ли не каждый день? Приятна инфляция в 30% в месяц (повторюсь, в месяц, а не за год) ? Сплошная безработица и обнищание население? Да, многое из этого осталось и сейчас, но гораздо в меньших размерах. Сейчас власть критикуют за рост цен на 5 - 15% за год, а что было бы сейчас если бы цены росли на 30% каждый месяц? Это бы больше нравилось? Современная коррупция в сто раз меньше того беспредела, который творился в 90-е годы. Все познается в сравнении, и если сравнивать Путина с Ельциным, то нет ни одной причины, по которой я бы голосовал за Ельцина. А вот сравнивать Путина с Брежневым вполне возможно, и там и там было что то хорошее, а что то требовалось менять. Но возврат в лихие 90-е, ну уж нет, извольте...

                          Kamushek A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
                          • A
                            Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                            @vic039

                            даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом

                            Не думаю. Страна большая и инерция велика. Законы физики не отменишь. Даже не знаю, кем должен быть новый руководитель, чтобы так быстро дров наломать. Навальный не сможет. Даже какой-нибудь отмороженный силовик, типа Шойгу, и то вряд ли.

                            Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • A
                              Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                              @vic039

                              наши правители пытаются найти этот 3-й вариант

                              Тут у нас с Вами разные оценки. Мне кажется, что сваливаются в самоизоляцию. Причина - КГБшный менталитет верхушки и личные черты характера президента, усугубившиеся растущей профессиональной деформацией, вызванной несменяемостью и физическим старением.

                              Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                              • Vic039
                                Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                @alexander Порезать ВПК, и принять пару десятков законов, в результате которых, все наше станет ихним, и отменить внедрение того немногого, что сейчас есть, хоть и в зачаточном состоянии, много ума и времени не нужно.

                                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Kamushek
                                  Kamushek Экосум @Vic039 отредактировано

                                  @vic039 В нашей ситуации, нет конкуренции - конкуренты выжимаются, им режим и конкретный лидер не только не дает подняться, а даже и зародиться.
                                  В таких условиях и становятся возможны фразы: где бы этим конкурентам еще бы взяться.
                                  Второе - про наворотить.
                                  Наворотить можно тогда, когда нет преемственности в делах, а откуда ей взяться, если дела не передаются вовсе.

                                  В такой ситуации можно только поддерживать лозунги, что "заменить некем" и "придет - и будет только хуже".

                                  И обе эти вещи вкладываются в умы, опять же, намеренно, искусственно и ложно. В итоге - и возникают такие убеждения, как у вас - об узости выбора.
                                  Но на самом деле вариантов гораздо больше, но их никто не пробует - потому что все идет по накатанным рельсам не только с совка, а еще даже с царской России.
                                  И из-за того, что парадигма не меняется - мы и имеем то, что имеем.
                                  И, пока она поддерживается из поколения в поколение - у нас выбора особого нет, и не предвидится. Раз уж получается так, что все снова скатывается в тоталитаризм. А раз скатывается куда-то не туда, то взрывы неизбежны.
                                  Ведь, все равно, как ни крути, эта система - отживающая свое, людям нужны новые форматы, мир меняется, чтобы это продолжать терпеть.

                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • Vic039
                                    Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                    @alexander На самом деле, всячески стараются этого избежать, отсюда и не внятные ответы на прямые вызовы с той стороны. Но экономически изоляция уже здесь, по сути отрезали нас от всего мирового прогресса и текущей базы.

                                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • A
                                      Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                      @vic039

                                      Порезать ВПК, и принять пару десятков законов

                                      Так тут как раз инерция и сработает. Армию уже достаточно переобучили и перевооружили. Если даже полностью остановить финансирование этого процесса, то инерции хватит надолго. Но полностью никто не станет.

                                      Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Kamushek
                                        Kamushek Экосум @Сергей из Москвы отредактировано

                                        @сергей-из-москвы а почему сразу в лихие 90-е, а не во что-то лучшее?
                                        Я вот вариантов возврата в 90-е вообще не рассматриваю.

                                        Но, в текущей ситуации мы и в 90-е не скатываемся (и не должны), но и вверх никакого движения... Болтаемся как г... в проруби.

                                        С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • С
                                          Сергей из Москвы Экосум @Kamushek отредактировано

                                          Пользователь @kamushek написал в Записки Юного эконома:

                                          Если собственников нет и директор в одном же лице и учредитель, то такая фирма либо деградирует и банкротится, либо ее обходят конкуренты, и она влачит жалкое существование.

                                          Собственники есть, это народ, который голосует на выборах за ту или иную кандидатуру. И напомню, что более 70% проголосовали за Путина на последних выборах. Как только он перестанет устраивать большинство, то и голосовать будут за другого. А вот меньшинству внесистемной оппозиции это не нравится. Им просто наплевать на мнение большинства, для них только одна цель любой ценой прийти самим к власти. Они понимают, что легитимными методами у них ничего не получится, вот и пытаются устроить революцию, пусть даже через войну. Ельцин из-за собственных амбиций развалил целую страну, только что бы прийти к власти. Ну и что хорошего получилось в итоге? Миллионы невинных жертв и миллионы вынужденных переселенцев? Вы опять этого же хотите?

                                          Kamushek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • С
                                            Сергей из Москвы Экосум @Kamushek отредактировано

                                            Пользователь @kamushek написал в Записки Юного эконома:

                                            а почему сразу в лихие 90-е, а не во что-то лучшее?

                                            Потому что Александр не против к возврату в 90-е годы. Хорошо, что в этом вы его не поддерживаете 🙂

                                            A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение