Форум Ecosum.ru

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последние
    • Популярные
    • Метки
    • Пользователи
    • Поиск

    Политика...

    Поговорим за жизнь
    11
    99
    25793
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Kamushek
      Kamushek Экосум отредактировано Kamushek

      Сейчас увидал кусочек передачи Киселева, где он в связи с проводимыми митингами - увязывает их с арабской весной.
      Смотрю и думаю - с чем он их свяжет, и к чему эта подводка.

      Потом понимаю, в какую сторону он клонит - что дескать, когда люди в этих странах хотели перемен и выходили на митинги, то ни к чему хорошему это не привело.
      Думаю, как он дальше будет развивать эту тему, чтобы навязать людям ложные выводы.
      А дальше - он подключил какого-то священника, который начал рассказывать про времена революции 17-го года, когда люди тоже были рады митингам и погромам. И что потом это привело к гибели экономики России и все такое прочее.
      Особенно понравилась одна его фраза - "Люди сами в этом виноваты".

      Еще на подводках Киселева мне было понятно, в чем была ложь этих посылок, забавно было наблюдать, как и за счет кого они будут продавливать эту тему. Этим оказался священник... - все встало на свои места.

      А ложь заключается вот в чем.
      Люди хотят перемен. Но почему?
      Потому что недовольны текущим положением дел.
      Кто это положение дел устраивает - разве они?
      Нет. Тот, кто лидирует.
      Лидеры захватывают власть и сидят десятками лет. И спустя большое время, люди уже не могут этого терпеть, накапливается необходимость перемен. Но сами они не уходят. Сидят по 20-30 лет... цари, советские, диктаторы.
      То есть - проблема в отсутствии смены власти, в захвате власти этими "лидерами".
      Так происходило в арабских странах, так происходило в царской России, в советской, так происходит и сейчас.

      Так люди ли виноваты?
      Нет, виноваты правители, которые в своих личных интересах купируют сменяемость во власти и превращают страну в автократию.

      Достаточно вовремя уходить, чтобы стал возможен процесс перемен, но...
      А потом они нагло врут нам в своей пропаганде, дескать мы виноваты в митингах, погромах и бунтах. На самом же деле - они просто не оставляют людям выбора.
      Люди терпят десятилетиями... но всякий нарыв рано или поздно - взрывается. И кто причина загнивания? - явно не люди, которые словно здоровые клетки, в какой-то момент изгоняют инфекцию из тела страны. Таковы природные процессы - если в организме отсутствуют функция постоянно очищения, когда она сломана, тогда остаются только экстренные меры. Посмотрите - в природе везде так.
      Так что, считаю, что в такой ситуации - это неизбежно, и это нормально.
      Иначе организм просто умрет. Либо почистится, либо умрет совсем.

      Еще понравился до этого репортаж из Франции, где бедных людей пинали и били полицейские... и тут же вспоминаю репортажи первых каналов с митингов в России, где бедных полицейских бьют и пинают в голову (в каске и защите) неадекваты-митингующие.

      Во Франции - плохая экономическая обстановка, безработица - дети суицидничают, а в России - тишь да благодать, по всем каналам рассказывают об успехах то в медицине и новых проведенных операция, то как мы побеждаем ковид.
      Но, включив здравый смысл, понимаешь, что у нас происходит ровно все то же самое, только замалчивается.
      Что, у нас дети с ума не сходят от дистанциона?
      Что, родители полностью этим довольны и считают, что все в норме, когда дети изолируются от мира? Вряд ли.
      Всё то же самое, но просто держат в тайне, зато выпускают такие пропагандистские передачи насквозь сделанные из лжи.

      Но, православные пенсионеры верят - они за стабильность, им не надо перемен, что им до молодых, которым еще жить в этой стране.

      Дмитрий Максимов С A 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
      • Дмитрий Максимов
        Дмитрий Максимов Экосум @Kamushek отредактировано Дмитрий Максимов

        @kamushek Мне сразу вспомнился фильм 2008-го года от "России", в котором рассказывалось о том, как погибла Византия. Подробно рассказывалось о каждой причине, и волей-неволей это проецировалось на Россию (то ли Российскую Империю, то ли Россию 90-х).

        Я тогда диву давался, как сильно мы похожи с Византией, и как классно, что у нас есть Путин, который не допустит гибели России.

        Уже многие годы спустя я понял, что это чисто пропагандонский фильм. Изучив историю Византию, понял, что в фильме враньё на вранье и т.д.

        Вот выдержка из "Википедии":

        "Гибель империи. Византийский урок" — документально-публицистический фильм архимандрита (ныне митрополита) Тихона (Шевкунова). По словам автора "Мне хотелось в форме притчи предупредить, показать, что может случиться в России, если вовремя не предпринять соответствующие меры".

        Премьера состоялась на телеканале "Россия" 30 января 2008 года. Фильм вызвал широкую общественную дискуссию.

        Всё, что сэкономлено - заработано - мой блог.

        Kamushek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • С
          Сергей из Москвы Экосум @Kamushek отредактировано

          @kamushek Есть такое известное китайское проклятие : "что б вам жить в эпоху перемен!". Я пережил перемены 90-х годов, спасибо, больше не хочу. А вы почему-то считаете, что все хотят именно таких перемен. Хотя на самом деле подобных перемен хотят не более 15-20% процентов населения страны (в основном те,которые не застали 90-е годы), но которые хотят заставить остальные 80% населения жить по их правилам. Точнее даже совсем без правил, а скорее по принципу анархия - мать порядка. Почему вы решили, что новая власть обязательно будет лучше? Уверяю вас, что она точно будет хуже если захватит власть нелигитимным путем.
          И какая разница сколько лет у власти тот или иной руководитель? Сколько лет правила Маргарет Тэтчер? А Меркель в Германии? А китайские руководители? И это нисколько не мешало этим странам развиваться экономически быстрее остальных стран. А так получается полный абсурд, пусть руководитель сто раз хороший, но он должен отдать свой пост плохому, только потому, что его время вышло. Представьте себе, что руководителя крупного завода уволили с формулировкой "слишком долго руководит". Где хоть капля логики в этом решении?

          P.S. Ну если дистанционное обучение детей, это главная проблема в нашей стране, то значит я буду горд за наших руководителей 🙂

          Kamushek A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 3
          • A
            Alexander Экосум @Kamushek отредактировано

            Пользователь @kamushek написал:

            Сейчас увидал кусочек передачи Киселева

            Слова "Киселев" (без приставки "Евгений") и "Соловьев" в приличном обществе попрошу не употреблять 🙂

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Kamushek
              Kamushek Экосум @Дмитрий Максимов отредактировано

              @дмитрий-максимов > Тихона (Шевкунова)

              Так он и был в этой передачи, про которую писал... понятно теперь - "обслуживающий персонал"...

              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • Kamushek
                Kamushek Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Kamushek

                @сергей-из-москвы вы путаете одно с другим.
                Я тоже прекрасно помню 90-е...
                Но речь же не о них, а о том, чтобы двигаться вперед и делать жизнь в стране, экономику, благосостояние людей лучше.

                А если этого нет - то, значит у руководителя нет результатов.
                И на заводе - собственники таких увольняют - тех, кто не дает роста.

                Если собственников нет и директор в одном же лице и учредитель, то такая фирма либо деградирует и банкротится, либо ее обходят конкуренты, и она влачит жалкое существование.

                Так что ваши параллели совсем не о том.
                Если бы страна была на достойном уровне - вопросов бы не было, а так - мы скатываемся в 70-е, то есть попадаем в спираль.
                И это не вина людей, а вина лидеров, которые устроили все удобно себе, и не хотят ничего менять.
                Вопрос лишь времени - сколько будет длиться эта деградация.
                Пример Брежнева и Ельцина - мы тоже не забываем, а не только помним 90е.

                Ну если дистанционное обучение детей, это главная проблема в нашей стране, то значит я буду горд за наших руководителей

                А эту фразу вы выдергиваете из контекста, потому что она приводилась из передачи, где власти манипулируют сознанием телезрителей и подают информацию, что дескать у них всё плохо, плохая полиция разгоняет демонстрации с людьми, недовольными состоянием экономике, в то время как растет число суицидов по стране, в том числе и детей.

                А с другой стороны - у нас все хорошо, мы делаем всё правильней, чем они... и полицию у нас побивают неправые митингующие непонятно зачем, потому что у нас в стране все хорошо.

                Хотя, объективно во всех странах есть в том или ином объеме аналогичные проблемы, потому что находимся в относительно схожих ситуациях из-за ковида.
                Только вот там экономика просела из-за ковида и люди выходят и это не так замалчивается.
                А у нас помимо ковида люди еще много чем недовольны, но власти подают это так, как будто все замечательно и они во всем красавчики.

                С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                • A
                  Alexander Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Alexander

                  @сергей-из-москвы Ну, лично меня перемены не пугают. И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны. Те вещи из 90-х, которыми пугают обывателей-избирателей, частично никуда не делись, частично вернулись. Рэкетиры, обирающие и отнимающие бизнесы, сменили спортивные костюмы на мундиры налоговиков и прочих госслужащих или погоны силовиков, и на само государство, как таковое. Рыночные скачки цен, которые казались ужасом для непривычных к ним советских людей, просто стали привычной нормой. Закрывающиеся разорившиеся предприятия и потеря работы – тоже. МММ и прочие мошенничества даже процветают и ширятся. Разве что, задержки зарплат и пенсий прекратились. Но утверждение, что они вернутся при любой смене руководителя, ничем не подкреплено. Это совпадение по времени, а не причинно-следственная связь. Они могут вернутся при длительном катастрофическом снижении цен на нефть и газ, независимо от смены или несмены правителя. И, если еще недавно считалось, что накопленный резервный фонд как раз и предназначен для того, чтобы в случае кризиса умиротворить этими деньгами недовольство пенсионеров и бюджетников, то сейчас концепция поменялась – эти деньги решено потратить на силовиков с той же целью – усмирить недовольных.

                  С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
                  • Vic039
                    Vic039 Экосум отредактировано

                    Пожалуй, соглашусь с Сергеем - сменяемость власти не панацея, а в текущей ситуации, может быть губительной.
                    Наши внутренние проблемы во многом от внешних. Придет другой руководитель, и что? Не важно, будет он продвигать интересы нашей страны, или ляжет под запад, экономика от этого в целом не изменится - не нужна западу сильная и независимая, как в экономическом, так и политическом плане страна, и Китаю, кстати, тоже.
                    Много разговоров, что за 20 лет сделать можно было... До 2014 года втихаря восстанавливали ВПК, огромные деньги туда шли, а когда это всплыло, и оказалось, что процесс необратим, плотно прижали наши "партнеры" санкциями.
                    На мой взгляд, перегибы и недогибы, конечно есть, но, в целом, путь правильный. А придет кто-то, кто сменит курс, это и будет начало конца - второй раз такой оплошности эти самые "партнеры" не допустят.

                    A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                    • A
                      Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                      @vic039

                      сменяемость власти не панацея

                      Согласен, не панацея. Но несколько гарантированных позитивных эффектов у нее есть. Примеры. Во-первых, политическая конкуренция помогает в борьбе с коррупцией, воровством и прочими преступлениями власти - конкуренты бдительно следят друг за другом. Во-вторых, конкуренция воспитывает гражданскую активность в обществе. В третьих, стравливает пар и предохраняет от революций.

                      Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                      • Vic039
                        Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                        @alexander Ещеб вменяемых конкурентов найти бы.....

                        A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • A
                          Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                          @vic039 Тут, увы, никаких гарантий быть не может нигде в мире. Но невменяемые в этой системе больше, чем на один срок не задерживаются. А вред, который они приносят за один срок, имхо, перевешивается пользой от сменяемости, к которой, кстати, можно еще отнести новые идеи, пробу новых путей. Даже в бизнесе ценятся новые люди, новые идеи. Когда человек долго засиживается на месте руководителя, он часто зацикливается на одном и том же и развитие тормозится.

                          Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                          • A
                            Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                            @vic039 Я не "демшиза" и не стану уверять, что "западные партнеры" исключительно наши друзья, хотят нам только добра в ущерб своим интересам. У всех свои интересы, есть конкуренция, есть не совсем честные методы в этой конкурентной борьбе. Здесь важно знать меру, найти золотую середину так, чтобы, с одной стороны, не потерять суверенитет, не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • Vic039
                              Vic039 Экосум @Alexander отредактировано Vic039

                              @alexander В нашем текущем положении, даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом.

                              Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                              не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                              В том то и проблема, что наши правители пытаются найти этот 3-й вариант. С одной стороны это правильно, а с другой, отсюда все текущие беды.

                              A Kamushek 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • С
                                Сергей из Москвы Экосум @Alexander отредактировано

                                Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                                И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны

                                Т.е вам приятны были заказные убийства конкурентов чуть ли не каждый день? Приятна инфляция в 30% в месяц (повторюсь, в месяц, а не за год) ? Сплошная безработица и обнищание население? Да, многое из этого осталось и сейчас, но гораздо в меньших размерах. Сейчас власть критикуют за рост цен на 5 - 15% за год, а что было бы сейчас если бы цены росли на 30% каждый месяц? Это бы больше нравилось? Современная коррупция в сто раз меньше того беспредела, который творился в 90-е годы. Все познается в сравнении, и если сравнивать Путина с Ельциным, то нет ни одной причины, по которой я бы голосовал за Ельцина. А вот сравнивать Путина с Брежневым вполне возможно, и там и там было что то хорошее, а что то требовалось менять. Но возврат в лихие 90-е, ну уж нет, извольте...

                                Kamushek A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
                                • A
                                  Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                  @vic039

                                  даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом

                                  Не думаю. Страна большая и инерция велика. Законы физики не отменишь. Даже не знаю, кем должен быть новый руководитель, чтобы так быстро дров наломать. Навальный не сможет. Даже какой-нибудь отмороженный силовик, типа Шойгу, и то вряд ли.

                                  Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • A
                                    Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                    @vic039

                                    наши правители пытаются найти этот 3-й вариант

                                    Тут у нас с Вами разные оценки. Мне кажется, что сваливаются в самоизоляцию. Причина - КГБшный менталитет верхушки и личные черты характера президента, усугубившиеся растущей профессиональной деформацией, вызванной несменяемостью и физическим старением.

                                    Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                    • Vic039
                                      Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                      @alexander Порезать ВПК, и принять пару десятков законов, в результате которых, все наше станет ихним, и отменить внедрение того немногого, что сейчас есть, хоть и в зачаточном состоянии, много ума и времени не нужно.

                                      A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Kamushek
                                        Kamushek Экосум @Vic039 отредактировано

                                        @vic039 В нашей ситуации, нет конкуренции - конкуренты выжимаются, им режим и конкретный лидер не только не дает подняться, а даже и зародиться.
                                        В таких условиях и становятся возможны фразы: где бы этим конкурентам еще бы взяться.
                                        Второе - про наворотить.
                                        Наворотить можно тогда, когда нет преемственности в делах, а откуда ей взяться, если дела не передаются вовсе.

                                        В такой ситуации можно только поддерживать лозунги, что "заменить некем" и "придет - и будет только хуже".

                                        И обе эти вещи вкладываются в умы, опять же, намеренно, искусственно и ложно. В итоге - и возникают такие убеждения, как у вас - об узости выбора.
                                        Но на самом деле вариантов гораздо больше, но их никто не пробует - потому что все идет по накатанным рельсам не только с совка, а еще даже с царской России.
                                        И из-за того, что парадигма не меняется - мы и имеем то, что имеем.
                                        И, пока она поддерживается из поколения в поколение - у нас выбора особого нет, и не предвидится. Раз уж получается так, что все снова скатывается в тоталитаризм. А раз скатывается куда-то не туда, то взрывы неизбежны.
                                        Ведь, все равно, как ни крути, эта система - отживающая свое, людям нужны новые форматы, мир меняется, чтобы это продолжать терпеть.

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • Vic039
                                          Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                          @alexander На самом деле, всячески стараются этого избежать, отсюда и не внятные ответы на прямые вызовы с той стороны. Но экономически изоляция уже здесь, по сути отрезали нас от всего мирового прогресса и текущей базы.

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • A
                                            Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                            @vic039

                                            Порезать ВПК, и принять пару десятков законов

                                            Так тут как раз инерция и сработает. Армию уже достаточно переобучили и перевооружили. Если даже полностью остановить финансирование этого процесса, то инерции хватит надолго. Но полностью никто не станет.

                                            Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение