Форум Ecosum.ru

    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последние
    • Популярные
    • Метки
    • Пользователи
    • Поиск

    Политика...

    Поговорим за жизнь
    11
    99
    25898
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • Дмитрий Максимов
      Дмитрий Максимов Экосум @Kamushek отредактировано Дмитрий Максимов

      @kamushek Мне сразу вспомнился фильм 2008-го года от "России", в котором рассказывалось о том, как погибла Византия. Подробно рассказывалось о каждой причине, и волей-неволей это проецировалось на Россию (то ли Российскую Империю, то ли Россию 90-х).

      Я тогда диву давался, как сильно мы похожи с Византией, и как классно, что у нас есть Путин, который не допустит гибели России.

      Уже многие годы спустя я понял, что это чисто пропагандонский фильм. Изучив историю Византию, понял, что в фильме враньё на вранье и т.д.

      Вот выдержка из "Википедии":

      "Гибель империи. Византийский урок" — документально-публицистический фильм архимандрита (ныне митрополита) Тихона (Шевкунова). По словам автора "Мне хотелось в форме притчи предупредить, показать, что может случиться в России, если вовремя не предпринять соответствующие меры".

      Премьера состоялась на телеканале "Россия" 30 января 2008 года. Фильм вызвал широкую общественную дискуссию.

      Всё, что сэкономлено - заработано - мой блог.

      Kamushek 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • С
        Сергей из Москвы Экосум @Kamushek отредактировано

        @kamushek Есть такое известное китайское проклятие : "что б вам жить в эпоху перемен!". Я пережил перемены 90-х годов, спасибо, больше не хочу. А вы почему-то считаете, что все хотят именно таких перемен. Хотя на самом деле подобных перемен хотят не более 15-20% процентов населения страны (в основном те,которые не застали 90-е годы), но которые хотят заставить остальные 80% населения жить по их правилам. Точнее даже совсем без правил, а скорее по принципу анархия - мать порядка. Почему вы решили, что новая власть обязательно будет лучше? Уверяю вас, что она точно будет хуже если захватит власть нелигитимным путем.
        И какая разница сколько лет у власти тот или иной руководитель? Сколько лет правила Маргарет Тэтчер? А Меркель в Германии? А китайские руководители? И это нисколько не мешало этим странам развиваться экономически быстрее остальных стран. А так получается полный абсурд, пусть руководитель сто раз хороший, но он должен отдать свой пост плохому, только потому, что его время вышло. Представьте себе, что руководителя крупного завода уволили с формулировкой "слишком долго руководит". Где хоть капля логики в этом решении?

        P.S. Ну если дистанционное обучение детей, это главная проблема в нашей стране, то значит я буду горд за наших руководителей 🙂

        Kamushek A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 3
        • A
          Alexander Экосум @Kamushek отредактировано

          Пользователь @kamushek написал:

          Сейчас увидал кусочек передачи Киселева

          Слова "Киселев" (без приставки "Евгений") и "Соловьев" в приличном обществе попрошу не употреблять 🙂

          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Kamushek
            Kamushek Экосум @Дмитрий Максимов отредактировано

            @дмитрий-максимов > Тихона (Шевкунова)

            Так он и был в этой передачи, про которую писал... понятно теперь - "обслуживающий персонал"...

            1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Kamushek
              Kamushek Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Kamushek

              @сергей-из-москвы вы путаете одно с другим.
              Я тоже прекрасно помню 90-е...
              Но речь же не о них, а о том, чтобы двигаться вперед и делать жизнь в стране, экономику, благосостояние людей лучше.

              А если этого нет - то, значит у руководителя нет результатов.
              И на заводе - собственники таких увольняют - тех, кто не дает роста.

              Если собственников нет и директор в одном же лице и учредитель, то такая фирма либо деградирует и банкротится, либо ее обходят конкуренты, и она влачит жалкое существование.

              Так что ваши параллели совсем не о том.
              Если бы страна была на достойном уровне - вопросов бы не было, а так - мы скатываемся в 70-е, то есть попадаем в спираль.
              И это не вина людей, а вина лидеров, которые устроили все удобно себе, и не хотят ничего менять.
              Вопрос лишь времени - сколько будет длиться эта деградация.
              Пример Брежнева и Ельцина - мы тоже не забываем, а не только помним 90е.

              Ну если дистанционное обучение детей, это главная проблема в нашей стране, то значит я буду горд за наших руководителей

              А эту фразу вы выдергиваете из контекста, потому что она приводилась из передачи, где власти манипулируют сознанием телезрителей и подают информацию, что дескать у них всё плохо, плохая полиция разгоняет демонстрации с людьми, недовольными состоянием экономике, в то время как растет число суицидов по стране, в том числе и детей.

              А с другой стороны - у нас все хорошо, мы делаем всё правильней, чем они... и полицию у нас побивают неправые митингующие непонятно зачем, потому что у нас в стране все хорошо.

              Хотя, объективно во всех странах есть в том или ином объеме аналогичные проблемы, потому что находимся в относительно схожих ситуациях из-за ковида.
              Только вот там экономика просела из-за ковида и люди выходят и это не так замалчивается.
              А у нас помимо ковида люди еще много чем недовольны, но власти подают это так, как будто все замечательно и они во всем красавчики.

              С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
              • A
                Alexander Экосум @Сергей из Москвы отредактировано Alexander

                @сергей-из-москвы Ну, лично меня перемены не пугают. И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны. Те вещи из 90-х, которыми пугают обывателей-избирателей, частично никуда не делись, частично вернулись. Рэкетиры, обирающие и отнимающие бизнесы, сменили спортивные костюмы на мундиры налоговиков и прочих госслужащих или погоны силовиков, и на само государство, как таковое. Рыночные скачки цен, которые казались ужасом для непривычных к ним советских людей, просто стали привычной нормой. Закрывающиеся разорившиеся предприятия и потеря работы – тоже. МММ и прочие мошенничества даже процветают и ширятся. Разве что, задержки зарплат и пенсий прекратились. Но утверждение, что они вернутся при любой смене руководителя, ничем не подкреплено. Это совпадение по времени, а не причинно-следственная связь. Они могут вернутся при длительном катастрофическом снижении цен на нефть и газ, независимо от смены или несмены правителя. И, если еще недавно считалось, что накопленный резервный фонд как раз и предназначен для того, чтобы в случае кризиса умиротворить этими деньгами недовольство пенсионеров и бюджетников, то сейчас концепция поменялась – эти деньги решено потратить на силовиков с той же целью – усмирить недовольных.

                С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 3
                • Vic039
                  Vic039 Экосум отредактировано

                  Пожалуй, соглашусь с Сергеем - сменяемость власти не панацея, а в текущей ситуации, может быть губительной.
                  Наши внутренние проблемы во многом от внешних. Придет другой руководитель, и что? Не важно, будет он продвигать интересы нашей страны, или ляжет под запад, экономика от этого в целом не изменится - не нужна западу сильная и независимая, как в экономическом, так и политическом плане страна, и Китаю, кстати, тоже.
                  Много разговоров, что за 20 лет сделать можно было... До 2014 года втихаря восстанавливали ВПК, огромные деньги туда шли, а когда это всплыло, и оказалось, что процесс необратим, плотно прижали наши "партнеры" санкциями.
                  На мой взгляд, перегибы и недогибы, конечно есть, но, в целом, путь правильный. А придет кто-то, кто сменит курс, это и будет начало конца - второй раз такой оплошности эти самые "партнеры" не допустят.

                  A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                  • A
                    Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                    @vic039

                    сменяемость власти не панацея

                    Согласен, не панацея. Но несколько гарантированных позитивных эффектов у нее есть. Примеры. Во-первых, политическая конкуренция помогает в борьбе с коррупцией, воровством и прочими преступлениями власти - конкуренты бдительно следят друг за другом. Во-вторых, конкуренция воспитывает гражданскую активность в обществе. В третьих, стравливает пар и предохраняет от революций.

                    Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 2
                    • Vic039
                      Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                      @alexander Ещеб вменяемых конкурентов найти бы.....

                      A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • A
                        Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                        @vic039 Тут, увы, никаких гарантий быть не может нигде в мире. Но невменяемые в этой системе больше, чем на один срок не задерживаются. А вред, который они приносят за один срок, имхо, перевешивается пользой от сменяемости, к которой, кстати, можно еще отнести новые идеи, пробу новых путей. Даже в бизнесе ценятся новые люди, новые идеи. Когда человек долго засиживается на месте руководителя, он часто зацикливается на одном и том же и развитие тормозится.

                        Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                        • A
                          Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                          @vic039 Я не "демшиза" и не стану уверять, что "западные партнеры" исключительно наши друзья, хотят нам только добра в ущерб своим интересам. У всех свои интересы, есть конкуренция, есть не совсем честные методы в этой конкурентной борьбе. Здесь важно знать меру, найти золотую середину так, чтобы, с одной стороны, не потерять суверенитет, не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Vic039
                            Vic039 Экосум @Alexander отредактировано Vic039

                            @alexander В нашем текущем положении, даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом.

                            Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                            не лечь под запад, с другой стороны, не уйти в неоправданное противостояние и изоляцию, приносящие развитию страны больше вреда.

                            В том то и проблема, что наши правители пытаются найти этот 3-й вариант. С одной стороны это правильно, а с другой, отсюда все текущие беды.

                            A Kamushek 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • С
                              Сергей из Москвы Экосум @Alexander отредактировано

                              Пользователь @alexander написал в Записки Юного эконома:

                              И к 90-м у меня претензий нет. Напротив, те перемены мне были весьма приятны

                              Т.е вам приятны были заказные убийства конкурентов чуть ли не каждый день? Приятна инфляция в 30% в месяц (повторюсь, в месяц, а не за год) ? Сплошная безработица и обнищание население? Да, многое из этого осталось и сейчас, но гораздо в меньших размерах. Сейчас власть критикуют за рост цен на 5 - 15% за год, а что было бы сейчас если бы цены росли на 30% каждый месяц? Это бы больше нравилось? Современная коррупция в сто раз меньше того беспредела, который творился в 90-е годы. Все познается в сравнении, и если сравнивать Путина с Ельциным, то нет ни одной причины, по которой я бы голосовал за Ельцина. А вот сравнивать Путина с Брежневым вполне возможно, и там и там было что то хорошее, а что то требовалось менять. Но возврат в лихие 90-е, ну уж нет, извольте...

                              Kamushek A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 2
                              • A
                                Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                @vic039

                                даже за четверть срока можно наворотить такого, что уже не поднимешься потом

                                Не думаю. Страна большая и инерция велика. Законы физики не отменишь. Даже не знаю, кем должен быть новый руководитель, чтобы так быстро дров наломать. Навальный не сможет. Даже какой-нибудь отмороженный силовик, типа Шойгу, и то вряд ли.

                                Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • A
                                  Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                  @vic039

                                  наши правители пытаются найти этот 3-й вариант

                                  Тут у нас с Вами разные оценки. Мне кажется, что сваливаются в самоизоляцию. Причина - КГБшный менталитет верхушки и личные черты характера президента, усугубившиеся растущей профессиональной деформацией, вызванной несменяемостью и физическим старением.

                                  Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 1
                                  • Vic039
                                    Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                    @alexander Порезать ВПК, и принять пару десятков законов, в результате которых, все наше станет ихним, и отменить внедрение того немногого, что сейчас есть, хоть и в зачаточном состоянии, много ума и времени не нужно.

                                    A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • Kamushek
                                      Kamushek Экосум @Vic039 отредактировано

                                      @vic039 В нашей ситуации, нет конкуренции - конкуренты выжимаются, им режим и конкретный лидер не только не дает подняться, а даже и зародиться.
                                      В таких условиях и становятся возможны фразы: где бы этим конкурентам еще бы взяться.
                                      Второе - про наворотить.
                                      Наворотить можно тогда, когда нет преемственности в делах, а откуда ей взяться, если дела не передаются вовсе.

                                      В такой ситуации можно только поддерживать лозунги, что "заменить некем" и "придет - и будет только хуже".

                                      И обе эти вещи вкладываются в умы, опять же, намеренно, искусственно и ложно. В итоге - и возникают такие убеждения, как у вас - об узости выбора.
                                      Но на самом деле вариантов гораздо больше, но их никто не пробует - потому что все идет по накатанным рельсам не только с совка, а еще даже с царской России.
                                      И из-за того, что парадигма не меняется - мы и имеем то, что имеем.
                                      И, пока она поддерживается из поколения в поколение - у нас выбора особого нет, и не предвидится. Раз уж получается так, что все снова скатывается в тоталитаризм. А раз скатывается куда-то не туда, то взрывы неизбежны.
                                      Ведь, все равно, как ни крути, эта система - отживающая свое, людям нужны новые форматы, мир меняется, чтобы это продолжать терпеть.

                                      1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Vic039
                                        Vic039 Экосум @Alexander отредактировано

                                        @alexander На самом деле, всячески стараются этого избежать, отсюда и не внятные ответы на прямые вызовы с той стороны. Но экономически изоляция уже здесь, по сути отрезали нас от всего мирового прогресса и текущей базы.

                                        1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • A
                                          Alexander Экосум @Vic039 отредактировано

                                          @vic039

                                          Порезать ВПК, и принять пару десятков законов

                                          Так тут как раз инерция и сработает. Армию уже достаточно переобучили и перевооружили. Если даже полностью остановить финансирование этого процесса, то инерции хватит надолго. Но полностью никто не станет.

                                          Vic039 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • Kamushek
                                            Kamushek Экосум @Сергей из Москвы отредактировано

                                            @сергей-из-москвы а почему сразу в лихие 90-е, а не во что-то лучшее?
                                            Я вот вариантов возврата в 90-е вообще не рассматриваю.

                                            Но, в текущей ситуации мы и в 90-е не скатываемся (и не должны), но и вверх никакого движения... Болтаемся как г... в проруби.

                                            С 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Первое сообщение
                                              Последнее сообщение